iMod: o co jde a jak upravit?

MP3/MP4 přehrávače, přehrávače videa, přenosné DVD přehrávače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod šeďour 11. 9. 2012 10:54

bogino píše:Mate niekto napad, ako vyriesit kablik z dockovacieho konektora + kondenzatory?
Napadlo ma napr strihnut FiiO L9 kabel pri jacku a do kablika vlozit nejaky valcek s kondikmi. Alebo ak by sa kondenzatory zmestili do nejakeho vacsieho rozoberatelneho dock konektora.


Chápu, že je nejjednodušší převzít modifikaci, tak, jak jí někdo prezentuje na internetu,
...vždyť co je psáno, to je dáno a když to řekli v televízi, tak to aj musí byť pravda...

Jenže, napadlo někdy někoho, že dávat tam ty kondenzátory, je skoro zbytečný ?
V případě nesymetricky napájenejch zařízení, jako je např. Fííjo, má každý takový zařízení kondenzátory na vstupu...!?
Co se stane s kapacitou a tudíž i přenášeným frekvenčním rozsahem, když zapojím kondenzátory v cestě signálu seriově (za sebou) ?
...
Problém by nastal jedině v případě připojování k preampu, jako je třeba Dispre.
Ten žádný vazební/oddělovací kondenzátory na vstupu nemá.
Doma: Ultimativní audio miniPC, DAC + zesilovač HEGEL, třípásma LSM (geniálně navrhl Kocour)
Sluchátka: AKG K812, AKG K701,Beyer 770, 990, planární SDR wood.DAC + zes. TEAC
Na ven: FiiO X5, Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1, atd.
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod bogino 11. 9. 2012 12:04

šeďour, ja som naozaj netusil, ze FiiO E11 je "nesymetricky napájené zařízení" a ani neviem, co to znamena a ake to ma dosledky. Naozaj sa rad necham poucit, aby som neriesil zbytocnosti, ci dokonca nevhodne veci, ako 2 kondenzatory v serii.
Keby ste mi to objasnili a vysvetlili, bol by som vam vdacny.

Ze tie kondenzatory sluzia na odfiltrovanie jednosmernej zlozky, ktoru by zosilnovac mohol zosilnit a poskodit nou sluchadla pri dlhodobom posluchu, to rozumiem. Ci ten-ktory zosilnovac uz ma na vstupe taketo kondenzatory, to netusim a neviem, ako to zistit. U mna prichadzaju do uvahy E11 a BVaudio Headamp. Podla vsetkeho pri tychto dvoch zostanem na dlhsie.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer Desktop ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA ► HiFiMan HE-500
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 11. 9. 2012 12:38

Vlastně veškerý zařízení napájený z jednoduchého zdroje nebo jedný baterky (například 9V) jsou napájený Z NESYMETRICKÝHO ZDROJE. Pokud se takový napájení použije, musí se na vstupy i výstupy jakýhokoliv zesilovače nějakým způsobem dostat napětí rovný polovině napájecího - jinak by zešilovač nezesílil "zápornou půlvlnu", ale pracoval by jen s jedním výstupním napětím = nedokázal by zpracovat celý střídavý signál. Na zvuku by se to projevilo podobně, jako zesilovač vnucený do limitace. Aby se to klidové stejnosměrné napětí nezkratovalo přes další připojené zařízení (třeba přes sluchátka), musí se oddělit právě kondíkem...

Přitom většinou se nesymetrický napájení týká přenosných aparátků, kvůli jednoduššímu napájení jen jedinou baterií. Nepřenosný přístroje se síťovým napájením je právě jednodušší napájet ze SYMETRICKÝHO ZDROJE, kterým je síťový trafo s dvojitým sekundárním vinutím - toto vinutí dává kladné a záporné napětí stejné velikosti (pokud možno) a hlavně S UZEMNĚNÝM STŘEDEM. Takto napájený zesilovač obecně nepotřebuje oddělovací kondenzátor ani na vstupu, ani na výstupu, protože aby zpracoval obě půlvlny signálu, stačí mu mít bez signálu na výstupu právě napětí shodné s tím středem = nulové = není na něm co vyzkratovat.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod bogino 11. 9. 2012 13:02

EKKAR, dakujem za zrozumitelne vysvetlenie! :)
Sorry ak sa po tomto vysvetleni pytam hlupo, ale neda mi a pre istotu sa pytam este raz:
Mozem teda zobrat na 100%, ze ku E11 tie kondenzatory nepotrebujem, lebo E11 ich uz ma na vstupe, kedze je pri prevadzke napajane vylucne z LiIon baterie?

BVaudio Headamp je napajany z adaptera a z neho ide len 2 zilovy kablik, ak si dobre pamatam, vecer skontrolujem. Ak je tak, potom by ani BV nepotreboval tie kondenzatory. Mozem sa to spytat na BVaudio, uz som sa ich pytal napr. ci mozem pripojit iba 16 Ohm sluchadla a odpovedali mi velmi promptne. Urcite by mi napisali aj hodnotu kapacity tych kondenzatorov.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer Desktop ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA ► HiFiMan HE-500
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod šeďour 11. 9. 2012 13:41

bogino-> můj protivnej tón nebyl mířenej na tebe.Myslel jsem to spíš obecně, i když se to poměrně blízce dotýká tematu modifikace jáfounu, nebo nějakýho dalšího ovocnýho přístroje.

Mě jen zarazilo, kolik úsilí autor modu věnoval složitému vedení žlutých drátků uvnitř přístroje, aby se mu tam někam vešly kondenzátory, a ani nepřemýšlel nad tím, jestli jsou vůbec k něčemu a jestli je jejich hodnota, vztažená k velikosti dostatečná, vzhledem k přenášenému frekvenčnímu rozsahu.

Zároveň děkuju Ekkarovi, který dokáže neuvěřitelně přesně popsat a definovat problém, který já třeba jen nakousnu :tleskani
Doma: Ultimativní audio miniPC, DAC + zesilovač HEGEL, třípásma LSM (geniálně navrhl Kocour)
Sluchátka: AKG K812, AKG K701,Beyer 770, 990, planární SDR wood.DAC + zes. TEAC
Na ven: FiiO X5, Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1, atd.
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod bogino 11. 9. 2012 14:06

šeďour: Tvoj ton mi vobec nepripadal byt protivny, zobral som ho ako uzitocny podnet. :)
EKKAR vie naozaj vec vysvetlit - to nevie kazdy!

Ohladom kapacity kondenzatorov, tu je clanok s vypoctom kapacity podla vstupnej impedancie zosiku: http://www.tangentsoft.net/audio/input-cap.html
Vyberam:
Film types have lower distortion than electrolytic and ceramic types.
in decreasing order of preference for use in an audio signal path, the main types are polypropylene, PPS and polyester.
higher cap values are also better than lower values
Obrázek
FiiO E11 uvadzaju R > 5 kOhm. Pre R = 5kOhm je C = 1 / (4 * pi * 5000) = 16 uF
BVaudio Headamp ma R = 10 kOhm, C = 1 / (4 * pi * 10000) = 8 * 10^-6 = 8 uF
Pise sa, ze vacsia hodnota je lepsia nez mensia, podla tohoto clanku by 22 uF WIMA malo stacit.

Teraz ide o to, co ma na vstupe E11 resp. BV.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer Desktop ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA ► HiFiMan HE-500
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 11. 9. 2012 22:52

Sietovy adapter v BVaudio Headamp je 2 zilovy a je na nom napisane:

BYSTRICAN
AC/AC adapter model 12/300
INPUT: 230 V ~ 50 Hz
OUTPUT: 12 V ~ 300 mA

Cize ma na vystupe STRIEDAVY prud, nie jednosmerny, ak som spravne pochopil.
V tomto pripade sa mi laicky javi byt pravdepodobnejsie, ze sa nejedna o "nesymetricky napájené zařízení" a tie kondenzatory by mohli byt potrebne.

Ohladom E11, na tejto stranke som nasiel nasledovnu informaciu:
FREQUENCY RESPONSE: Much like the O2, the E11 has some minor low frequency roll off. Unlike the fully direct coupled Mini3, FiiO wisely chose to add a DC blocking capacitor to the signal path. That way the E11 won’t amplify any DC present on the input. It may however, given the E11’s size and price, be an electrolytic capacitor which can degrade the audio performance. The high frequency performance was very flat and extended.

Z toho plynie, ze E11 ma uvazovane kondenzatory na vstupe. Nepoznam hodnotu ich kapacity.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer Desktop ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA ► HiFiMan HE-500
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ohm711 12. 9. 2012 10:05

Před nedávnem jsem se bavil s jedním odborníkem, a ten mi řekl, že kondenzátory by tam ani být nemusely, protože většina zesilovačů je má už v sobě. Většina! Takže pokud si člověk není na 100% jistý, že má kondíky v zesilovači a že iPod nikdy nepřipojí jinam, tak by tam asi měly být už z preventivních důvodů.

šeďour píše:Mě jen zarazilo, kolik úsilí autor modu věnoval složitému vedení žlutých drátků uvnitř přístroje, aby se mu tam někam vešly kondenzátory, a ani nepřemýšlel nad tím, jestli jsou vůbec k něčemu a jestli je jejich hodnota, vztažená k velikosti dostatečná, vzhledem k přenášenému frekvenčnímu rozsahu


Ty máš asi v elektronice velké zkušenosti a tak ti stačí aby jsi se zamyslel a hned víš. Já mám zkušenosti v elektronice velmi malé a tak můžu usilovně myslet třeba až do zhnědnutí kalhot a není mi to nic platné. Nezbývá než zasednou k netu a hledat řešení...

RWA, kteří iMod vymysleli uvádí, že iPod se musí používat jen se speciálním LOD kabelem s kondíky.
Use of any other audio dock / cable may cause damage to amplifiers or associated equipment.
Red Wine Audio is not responsible for misuse of product.

Na zahraničních fórech jsem narazil na stovky příspěvků, ve kterých se řešily kondíky k iModu. Na příspěvek typu: kondíky jsou tam úplně na ho.vno, vyhoďte je, jsem nenarazil.
Toto téma je tu také už delší dobu a řešili se tu kondíky a opět je do teť nikdo nevyvracel.
V dobách provádění modu jsem tedy neměl nejmenší důvod pochybovat o nutnosti kondíků.

Když už jsi to nakousl, mohl by jsi mi tedy poradit jestli jsou použité kondenzátory vhodné anebo ne (jestli je jejich hodnota, vztažená k velikosti dostatečná, vzhledem k přenášenému frekvenčnímu rozsahu). Případně proč. (můj přenosný zesilovač je symetricky napájený (2 baterie) a kondíky na vstupu nemá) Díky.
Ohm711
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod šeďour 12. 9. 2012 10:37

Můj problém je, že některé věci jen nakousnu, popřemýšlím nad smyslem některých obecně přijímaných řešení, ale bohužel, dělám to často i u témat, která pro mě samotného nejsou zajímavá.
A to se týká i tématu iMod.
Takže ti bohužel neporadím, neznám napěťové ani impedanční poměry v přenosných přehrávačích a zesilovačích, abych posuzoval velikost a vhodnost použitých kondenzátorů.

To, že nikdo nepochybuje o nabízených řešeních, ale neznamená, že hodně rozšířené a používané řešení musí být správné.
Spíš mě u většiny těhle návodů na modifikace zaráží, že se do toho ti manuálně zručnější vrhají po hlavě a upravují vlastní přístroj, aniž by většinou měli možnost takovouto úpravu posoudit měřením, či poslechem s druhým, stejným přístrojem bez úprav.
Ale možná se mýlím...
Doma: Ultimativní audio miniPC, DAC + zesilovač HEGEL, třípásma LSM (geniálně navrhl Kocour)
Sluchátka: AKG K812, AKG K701,Beyer 770, 990, planární SDR wood.DAC + zes. TEAC
Na ven: FiiO X5, Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1, atd.
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod EKKAR 12. 9. 2012 11:23

Ono je to dvojaký. Kondíky na výstupu přehrávače být musejí už v momentě, kdy je napájený nesymetricky - už jsem psal, že v klidu je na výstupu běžného zesilovače polovina jeho napájecího napětí, aby dokázal správně zesílit obě půlvlny signálu. Výstupní signál se odebírá tak, že druhý pól zátěže se spojuje se záporným pólem zdroje. A každý, opakuju KAŽDÝ přehrávač má na svém výstupu zesilovač - byť s minimálním výkonem, ale je to zesilovač - už jen proto, aby "utáhl" připojená sluchátka. Kdyby na tom výstupu byla trvale polovina napájecího napětí, po připojení sluchátek by začal okamžitě protékat stejnosměrný proud, který by nepřinášel žádný účinek krom zatížení koncového stupně zesilovače, jeho napájecího zdroje a připojených sluchátek.

Hodnota tohoto proudu by byla určená podle Ohmova zákona pouze velikostí oné poloviny napájecího napětí a součtem impedancí zapojených v celém obvodu. Veškerý výkon tohoto proudu by se měnil zbůhdarma na teplo, žádný jiný účinek by tento proud neměl. Proto se na samotný konec takto napájených zesilovačů zapojuje kondenzátor - jeho kapacita je určená tak, aby se i při nejnižších přenášených frekvencích nestačil během jedné půlvlny signálu plně nabít nebo vybít. Je to proto, že tento kondenzátor se během kladné půlvlny výstupního signálu nabíjí - jeho "volný konec" je přes zátěž spojený se záporným pólem zdroje. V kladné půlvlně tedy proud protéká z výstupu zesilovače do kondenzátoru a z něj přes zátěž do společného pólu. Tím se kondenzátor postupně nabíjí. V záporné půlvlně, kdy se polarita signálu změní, se výstup zesilovače stává zápornější než předchozí kladnou půlvlnou nabitý s výstupem spojený kondenzátor - směr proudu se obrátí a proud teče z nabitého kondenzátoru zpět do výstupu zesilovače a z něj do záporného pólu zdroje. Přitom přes tento záporný pól zdroje se proud vrací do záporného pólu kondenzátoru - přitom zároveň protéká přes zátěž a tím se na ní dociluje opačné polarity signálu.

Aby se signál neovlivnil postupným nabíjením kondenzátoru, kdy se kondenzátor stává zdánlivě větší impedancí, musí být jeho kapacita dostatečně velká, aby se i během nejdelší procházející půlvlny nestačil nabít natolik, aby ovlivnil průběh - to je ta známá poučka, že kapacita kondíku se musí volit s ohledem na nejnižší přenášený kmitočet a že příliš malý kondík omezuje basy = nízké frekvence. Jeho kapacitu určuje zatěžovací impedance a nejnižší přenášený kmitočet tak, aby kondík nekladl zbytečně velký odpor průchozímu signálu nízkých kmitočtů. Přitom hraje roli i zatěžovací impedance - pro vyšší impedanci stačí kondík s nižší kapacitou, aby byl dosažen stejný dolní přenášený kmitočet.

V přehrávačích, ke kterým se můžou připojit různá sluchátka s nejrůznější hodnotou impedance, je důležité zvolit co nejvyšší možnou kapacitu, aby ani připojení nějakých extrémních sluchátek s velmi malou impedancí nezpůsobilo nevhodné chování výstupu. Do situace také vstupují určité hifistické požadavky a názory, že například běžné elektrolytické kondíky ve funkci vazebních "kazí zvuk" a tak je nutno je ve velmi kvalitních zařízeních nahrazovat buď kondíky bipolárními, nebo rovnou svitkovými atd. V protikladu je pak požadavek na co nejmenší objem těchto součástek.

No a docházíme k momentu, kdy zjišťujeme, že nějaký výrobce navrhl a pustil na trh zesilovač určený k připojení k těmto přenosným přehrávačům. Všeobecně jsou tyto přehrávače napájené nesymetricky, musejí tedy pro svou dobrou funkci mít kondík na výstupu. Výrobce zesilovačů si proto řekne "proč bychom na vstup zapojovali další kondík, když už v přehrávačích kondík být musí?" a jednoduše tam žádný kondík nedá. Ušetří 2 centy na každém zesilovači za součástky a další cent na menším počtu operací při montáži a ve výsledku milión dolarů na celé výrobě...

Druhotnou příčinou absence takových kondenzátorů na vstupech taky je, že po spojení přehrávač - zesilovač by oba vazební kondíky byly spojené do série, což samozřejmě vede podle známých vztahů ke SNÍŽENÍ výsledné kapacity - což by mohlo vést k ovlivnění dolního přenášeného kmitočtu. Zde jsou ale jakékoliv obavy zbytečné, protože dolní přenášený kmitočet neovlivňuje jenom kapacita zapojená v přívodu, ale také impedance (vnitřní odpor) vstupu zesilovače - a ta je tak vysoká, že dolní přenášený kmitočet by byl dostatečně nízký i při kapacitě menší než desetina běžně používaných výstupních kondenzátorů v přehrávačích. impedance sluchátek totiž obvykle nebývají vyšší než 100Ω a nejobvykleji se pohybují v rozmezí 16 - 32Ω. Vstupní impedance nejobvyklejších zesilovačů přitom jsou mnohem vyšší, řádově desítky kΩ. Pro dostatečně kvalitní přenos nízkých kmitočtů do zesilovače by proto stačila kapacita i více jak 100x menší, než je potřebná pro kvalitní přenos do sluchátek...

Nu a včíl mudrujte, ogaři... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod bogino 12. 9. 2012 12:06

EKKAR, vdaka za podrobnejsie dovysvetlenie! :)
Ak som spravne pochopil, z vety
FiiO wisely chose to add a DC blocking capacitor to the signal path. That way the E11 won’t amplify any DC present on the input.
nevyplyva, ze sa kondenzatory nachadzaju na vstupe E11. Mozu byt len na vystupe.
Da sa nejako zvonka zistit, ci filtracne kondenzatory na vstupe E11 su alebo nie su?

-- 12. 9. 2012 13:33 --

Dostal som odpoved z BVaudio:

Headamp je napájaný symetricky, ale väzobný konenzátor na vstupe má, práve aby sa predišlo problémom pri zdrojoch signálu s jednosmerným ofsetom na výstupe, žiadny kondenzátor použiť nemusíte. Ale pri pripájaní kábla (nabíjanie toho väzobného kondenzátora) to bude dávať "lupance" do slúchadiel. Takže vstupný kábel pripájať pri hlasitosti stiahnutej na nulu.

S pozdravom
L.Bunta


Stale vsak s neviem, ako je to so vstupom E11.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer Desktop ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA ► HiFiMan HE-500
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 12. 9. 2012 14:35

Blocking capacitor neznamená filtrační kondík, ale blokovací (zde řazený sériově do cesty signálu = pro stejnosměrný proud). Z druhé věty pak vyplývá, že E11 má tyto kondíky i na vstupu, protože věta říká "...E11 pak nebude zesilovat DC (poznámka - DC je zde myšleno stejnosměrné napětí) přítomný na vstupu..." = je necitlivý ke stejnosměrnému napětí, přivedenému na vstup, protože má stejnosměrné oddělení signálu = obsahuje vazební kondíky...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod bogino 12. 9. 2012 15:05

Vdaka EKKAR za dekodovanie tej citacie! Ak sa ta citacia zaklada na pravde (je to jediny zdroj informacie, ktory momentalne mam), znamena to, ze uvazovane kondenzatory nebudem potrebovat ani pre E11, ani pre BVaudio Headamp.

Dal som otazku aj na support FiiO, uvidime, ci a ako zareaguju na technicky zameranu otazku. Dufam, ze som sa spytal spravne, moja otazka:

Hello,
I have an audio signal source with DC offset and therefore I would like to know, whether FiiO E11 uses coupling capacitors on INPUT of the signal path.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer Desktop ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA ► HiFiMan HE-500
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 13. 9. 2012 13:15

Odpoved z FiiO:

===
Thank you for your mail and support to FiiO!

yes, E11 is using the coupling capacitors.

If you have any other question, please feel free to contact us!
===

Takze tie kondenzatory vobec nepotrebujem! :)
Dakujem Ohm711-ovi za rady ohladom diymodu a kablik, šeďourovi za nadskrtnutie temy a EKKAROVI za skvele vysvetlenia!
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer Desktop ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA ► HiFiMan HE-500
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 2. 10. 2012 08:10

Vcera som objednal bateriu http://www.ebay.de/itm/Batterie-fur-Apple-iPod-Video-30GB-Classic-80-GB-Werkzeug-/230841371774?pt=MP3_Player_Zubeh%C3%B6r&hash=item35bf37cc7e#ht_3646wt_952

Cital som na amazone reakcie na iny set baterie a otvaracieho plastoveho nastroja a dost nadavali na to otvaranie, vraj sa nastroj lame a jeden tam tiez "podakoval" za znicenie krytu svojho ipodu. Vyssie ste pisali, ze pravdepodobnost poskodenia krytu je vysoka. Tak som zneistel, ci nemam rovno objednat aj horny kryt. S udivom som si precital prispevok jedneho na amazone, ktory iPod otvoril nechtami.

Dnes rano som len tak zo srandy pozrel na moje pazury, ktore som akosi zabudol ostrihat. :D Zistil som, ze na rohu viem iPod nacat a potiahnut v spare nechtom pozdlz celeho obvodu dookola. Na mierne odchylenie na rohu to stacilo, myslim, ze ku rohu najblizsie cuplajzy z oboch stran som uvolnil, ale viac oddialit horny panel som nevedel. Tak som chytil obycajny vreckovy nozik a pouzil som ho na rozsirenie medzery medzi kovovym spodnym krytom a plastovym hornym panelom pri lavom dolnom rohu z dlhsej strany. Cuplajz najblizsie pri rohu sa uvolnil lahko, potom som si nozikom pomohol este pri susednom cupliku. Ked boli 2 cupliky uvolnene, dalej som postupoval dookola cisto nechtami palcov oboch ruk a v pohode som uvolnil vsetky cupliky - pozrite fotku.
otvorenie_iPodu_800x600.jpg

Moj ipod za 45e + 3e postovne je velmi zachovaly, to co vidite na fotke na hornom paneli je zrnko prachu ...
Naposledy upravil bogino dne 2. 10. 2012 15:26, celkově upraveno 4
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer Desktop ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA ► HiFiMan HE-500
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků