Audio-gd R2R 11

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod zino333 22. 1. 2018 20:28

Keďže je o tomto DAC/AMPe k dispozícii menej informácii, rozhodol som sa, že spíšem nejaké moje poznatky po 3 dňoch počúvania. Dobre viem, že človek má tendenciu byť unesený z nových vecí bezprostredne po nákupe a je dobré nechať emócie vychladnúť, ale pokúsim sa byť čo najviac objektívny.
Počúval som s tromi slúchadlami: Hifiman HE400i, AKG K240MKII, RHA MA750. Hudba prevažne OGG zo Spotify a FLAC a MQA cez Tidal Master. Keďže je to môj prvý stolný HeadAmp, moje poznatky vychádzajú z porovnania s Audioquest Dragonfly v1.2.

Najskôr k dizajnu. Keď som začal vyberať DAC/AMP k mojim HE400i, Audio-gd som pôvodne absolútne zavrhol kvôli dizajnu, ktorý na fotografiách vyzerá dosť sparťansky. Jednoducho ako keby to robil elektrotechnický inžinier a nie dizajnér. A tiež som bol zo začiatku dosť skeptický voči nejakému Číňanovi, ktorý si sám navrhuje a vyrába HiFi komponenty. Omyl. Keď to prišlo v jednoduchej, sparťanskej krabici, áno, žiaden dizajnérsky zázrak to nie je. Ale! Je to postavené ako tank. Naživo to pôsobí veľmi kvalitne, bytelne a čoraz viac sa mi to páči. Prepínače sú kvalitné, potenciometer je super! A to vnútro je radosť pozerať. Je to kvalitne odvedená práca. Hocijaké predsudky voči kvalite nie sú absolútne na mieste.

A konečne ku zvuku. Pôvodne som pri hľadaní niečoho na rozhábanie HE400i hľadal vo vodách Schiit, Fostex, Aune a podobne. Nakoniec som výber zúžil na Audio-gd NFB-11, Schiit stack (Magni 3 + Modi Multibit) a Schiit Jotunheim. Lenže Schiit dlhodobo nebol skladom a ja som viac a viac čítal o Audio-gd. Vraj nový DAC v R2R 11 má analógový zvuk, podobný elektrónkam. Ok, povedal som si, že skúsim. Objednal som cez Magnahifi v Holandsku a do týždňa bol doma.

Nechal som ho celý deň ležať v izbovej teplote a večer zapojil. Pustil a začal som počúvať. Prvé dojmy? Slabota. Zvuk taký zvláštne zastretý, priestor nula bodov a taký zvláštny nezáživny prednes, bez života. Hovorím si, že toto je ten zvuk o ktorom som toľko čítal? Porovnával som s Dragonfly a rozmýšľal, či som neurobil chybu a nemal vziať radšej ten Schiit. No lenže. Prešlo asi 15 minút, ja som počúval ďalej a po chvíľi som sa uvedomil, že som sa totálne započúval. Neviem čím to je, no R2R 11 potrebuje na zahriatie nejaký čas, kým začne hrať. Keď je studený, tak hneď po zapnutí to je také nijaké. Toto sa mi potvrdilo každý deň. Nerozumiem technickému pozadiu, ktoré je za tým, ale je to tak. Potom je to však už iná pesnička.

R2R 11 hrá inak, výrobca píše že exoticky. V priamom porovnaní s Dragonfly. Audio-gd má analógový zvuk, Dragonfly je klasický digitálny prednes, trochu svetlejší, trochu V-shaped, hrá na efekt. R2R 11 je teplejšie, má mierne výraznejšie stredné pásmo, výšky nerežú, basy idú hlboko a je ich viac. Doslovne ich s HE400i cítim v hlave. Naprieč celým spektrom to má lepšiu kontrolu. Zvuk je veľmi pokojný, uhladený. Je ale zároveň čistejši s lepšou separáciou. No je tak jemný, že jeho počúvanie nepúta toľko pozornosti ako digitálny Dragonfly. Možno si to trochu odporuje, ale zvuk je veľmi rýchly. Len tá rýchlosť je s absolútnym prehľadom, s prstom v nose, rýchlo ale pokojne s veľkou dávkou kontroly. R2R 11 dokáže hrať tak, že sa človek započúva, že ho hudba vtiahne a neupozorňuje na seba ako digitálny Dragonfly. Ten rozdieľ by som prirovnal k tomu, ako rozdieľ medzi tým, keď si chce niekto počúvnuť vinyl pri knižke večer doma alebo ísť na vypeckovanú párty a vyblázniť sa. Otázne je, že sám neviem čo mi imponuje viac. Raz mám chuť na jedno, inokedy na druhé. Našťastie, tie rozdiely nie sú zásadné. Chce to naozaj sa započúvať a hľadať ich. Najväčší rozdieľ som počul asi v podaní priestoru. R2R 11 má zvláštne podanie priestoru v porovnaní s Dragonfly. Doteraz neviem určiť, kde je priestor väčší. Raz sa mi zdá na jednom, inokedy na druhom. Záleží od skladby a od kvality nahrávky. Čo som si ale istý je spôsob podania. Priestor v Dragonfly sa odohráva horizontálne, z ľava do prava a máte lepšiu predstavu, čo odkiaľ hrá. R2R 11 je zvláštne. Mám pocit ako keby som hudbu počúval z vrchu, ako keby som sa na javisko pozeral z hora. Nie veľmi, ale je to tak. Priestor je dobrý, opäť záleží ale od skladby. Rád by som si vypočul Audio-gd so slúchadlami s lepším podaním priestoru ako napríklad s HD800, keďže HE400i majú podanie priestoru menej otvorené.

Čo sa týka kvality nahrávok, mám pocit, že R2R-11 je dosť benevolentné. Pokojne aj Spotify s OGG streamom vie zahrať s výborným dojmom v porovnaní s vysoko kvalitným FLAC alebo úplne špičkovým MQA. Vie jednoducho odpúšťať aj horšiu kvalitu, čo považujem za veľké plus.

Mne k zvuku presne sedí to, čo uvádza výrobca na stránke v porovnaní s NFB-11. Men to podobne vychádza pri porovnaní s Audioquest Dragonfly 1.2: You can image the NFB11.28 like a high defined digital photo but the R2R 11 is a like real oil painting.

Výrobca udáva, že R2R DAC potrebuje oveľa viac času na zahorenie. Teraz neviem, či tým myslel čas od zapnutia do zahriatia alebo nejaké dlhodobejšie zahorenie elektroniky. Keďže je u mňa doma krátko, ktovie či sa zvuk ešte nejako zmení. A predpokladám, že to každodenným počúvaním ani nebudem možno schopný zistiť ako by to bolo možno pri priamom porovnaní nového a zabehnutého kusu.
Neskúšal som zatiaľ ani úpravu pre teplejšie podanie zvuku. Výrobca uvádza v návode a prikladá aj k zariadeniu jumpery, ktoré sa priamo zasúvajú na dosku do pripravených terminálov, čo by malo upraviť farbu zvuku. Možno časom skúsim.

Celkovo hodnotím Audio-gd R2R 11 ako veľmi solídne zariadenie s príjemným uhladeným a muzikálnym zvukom na dlhé počúvanie. S kúpou som spokojný a Audio-gd ma milo prekvapilo. S mojimi HE400i tvoria príjemne počúvateľný pár. Audio-gd ostáva doma.

Zaujímalo by ma porovnanie so zariadeniami Schiit (Stack/Jotunheim), tak ak by mal niekto záujem, mohli by sme sa na niečom dohodnúť a spískať nejaké porovnanie. Ak by mal niekto nejaké otázky, pokojne sa pýtajte.

http://www.audio-gd.com/R2R/R2R11/R2R11EN.htm
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lo-fi 23. 1. 2018 00:34

pěkný popis, myslím, žes měl šťastnou ruku, ti kluci evidentně vědí, co dělají...

třeba Strankův D1 sigma delta ES Sabre hraje opravdu velmi dobře ale když nažhavím R2R Burr Brown PCM 1702 (třeba Accuphase DP XX...), vjem z hudby je jiný, uvolněnější, plnější (kurwa, to jsou zase AF kecy 8-)) ...a nejvíc se chechtám při poslechu starého psa Philipsa s R2R převodama TDA 1540, což je první krám svého druhu, jak ta rezavá kraksna, původem za pár kč, umí zahrát. Přitom je to jen hloupý 14-ti bit a radaři budou brblat, že má při nízkých úrovních o něco horší rozlišení prostoru, ale celkový dojem je k nezaplacení.
JR Transrotor Leonardo+Ortofon Jubilee+Audio research LP1,SEAS Excel Pyramid,SWANS F 2.3B line array,JBL Ti10k,REL G1x2,SPaudio A400/P1/D1,active crossover Sykora/Riha/Lo-fi,tri amping monoblock Dudek/Riha/Lo-fi x2,XDuoo X3 mod/Tennmak Pro mod/Shure 940
lo-fi
Junior

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 23. 1. 2018 13:04

mám od nich 11.32 a tiež trvá nejakých 5-10 minút kým sa rozohrá
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod zino333 23. 1. 2018 17:55

DaemonXXII píše:mám od nich 11.32 a tiež trvá nejakých 5-10 minút kým sa rozohrá

A počul si nejaký rozdieľ medzi novým kusom a "rozohratým" povedzme po niekoľkých týždňoch?
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 23. 1. 2018 20:57

Nepočul, a ak by to tvrdil, tak klame. Niečo také bez meraní sa spolieha čisto na pamäť a v audiu...je ako povedať "Pamätáš si čo mala slečna, ktorá okolo nás prešla oblečené pred dvoma týždňami?".

Inak, za mňa - ja mám svoje R2R 11 od konca októbra a či hneď po rozbalení, po minúte, hodine alebo po dni som nemal pocit z rozdielu vo zvuku, takže ak tam nejaký hypoteticky bol, tak je tak drobný, že moje vedomie to nezaregistrovalo.

Viem, že už je to druhý krát, čo to hovorím ale ak by som nemal v ruke k tomu meranie, tak by som si nedovolil komentovať akúkoľvek zmenu pri niečom takéhoto charakteru (t.j. rozdiel ako hraje nejaká krabička v jeden moment a o 5-10 minút neskôr).
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 23. 1. 2018 21:12

Ja si neviem pomôcť, ale ja to počujem vždy. Hneď po zapnutí je ten zvuk taký nemastný, neslaný. Neviem to popísať, taký bez priestoru, s divnou dynamikou. Ja som o tom rozohratí na základe mojich skúseností hľadal nejaké info a podobne to vníma viac užívateľov na Head-Fi, na YouTube a aj sám výrobca na to upozorňuje. Nevymyslel by som si to. :)

Potom je tu ešte možnosť, že môjmu mozgu chvíľku trvá než si na ten zvuk zvykne a zo začiatku sa mu nepáči. :)
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _daRK 23. 1. 2018 21:24

zino, to sa ti iba par minut kalibruju uši :)
Je to myslené ako žart, ale nemôže mozog niečo také naozaj robiť ? Niekto to vníma, niekto nie. Veď aj na sluchatka si človek môže zvyknúť.
DALI Zensor 3
ALLO Boss DAC 1.2 ► Schiit Magni 3 ► Hifiman HE400i (ZMF Ori Pads)
Fiio E10K 2 ► iBasso IT01; Shanling M0, SGS7+Dragonfly Black ► Jays q-Jays II, Sony WH-1000XM2
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod zino333 23. 1. 2018 21:30

No ja som to ale myslel s tým navyknutím vážne. Ja si pamätám, v minulosti som mal repro Wharfedale Diamond 10.5. Veľa ľudí o nich hovorilo, že su slabé. Moja skúsenosť bola taká, že keď som ich začal počúvať, tak na prvý dojem to neboli repro, ktoré by človeka ohúrili, no bežne sa mi stávalo, že čím dlhšie som ich počúval, tým som chcel viac a viac a často som dlho do noci len sedel a počúval, lebo som sa nevedel odlepiť. A to nebol zvukovo nijaký zázrak. Len ich posluch bol pre mňa absolútne neunavujúci a s narastajúcim časom stále príjemnejší. A terajšie moje repro to majú zasa trochu inak. Na prvý dojem dokážu ohúriť. Ja som sa toho bál, pretože takéto repro, ktoré priťahujú veľkú pozornosť, dokážu byť časom veľmi unavujúce a nepríjemné. Našťastie z nich ten pocit nemám a bavia ma ešte viac, no tiež ten posluch vnímam inak na začiatku a povedzme po hodine počúvania.

Takže podľa mňa niečo na privyknutí mozgu na zvuk môže pokojne niečo byť.
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BabetakCZE 15. 3. 2018 20:55

Tak už mám Audio-GD taky. R2R11 hraje neuvěřitelně příjemně, žádná ostrost.
DAC uvnitř R2R11 za mě super - oproti DS DACům analogovější, příjemnější zvuk (pro někoho se může zdát jako temnější).

Co se týče zesilovací části, tak tu jsem porovnával s Aune X7s a i ta hraje skvěle.
Aune X7s má o něco větší prostor a více vzduchu a je oproti R2R11 světlejší. R2R11 má zase o trochu větší bas a je o něco tmavší, tady si myslím, že to je dost o preferencích. Oba zesilovače jsou pro mě lepší než např. v současnosti populární Magni 3. Ten je oproti R2R11 i X7s "hrubší" a méně detailní. Osobně si myslím, že až na výkon není Magni 3 lepší než zesilovač v Pre Boxu S2.

Co se týče poměru cena/výkon, tak si myslím, že se jedná o bezkonkurenční výrobek (zvláště, pokud chcete multibit).
Obrázek
BabetakCZE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 16. 3. 2018 00:58

Aby sme len toľko nechválili, tak po dlhšom čase pridám aj nejaké negatíva. Sú totiž veci, ktoré ma istým spôsobom serú:

- Vadí mi vypínanie v zadnej časti. Ideál by bolo zapínanie/vypínanie ovládacím kolečkom hlasitosti.
- Je veľká škoda, že R2R 11 nemá analógový vstup. RCA IN by bolo fajn.
- Kombinácia s HE400i dokáže pri vyšších hlasitostiach (rozumej nezdravo vyšších) prenášať vibrácie fyzicky až na kožu. A ja idiot to vnímam ako veľmi príjemné spestrenie počúvania. Našťastie to nerobím často. Dúfam totiž, že mi sluch ešte ďalšiu polku života bude dobre slúžiť. Ale chcem kvôli tomu odskúšať dobre kŕmené HE-6, ktoré by mali túto skúsenosť posúvať na úplne iný level.

Skúšal som aj jumpery na teplejší zvuk a toto už nebolo nič pre mňa. Zvuk bol už vyslovene temný. Pripomínal mi fakt zariadenia z 90. rokov.
Keby mal R2R 11 klasické VU metre, chrochtal by som blahom...
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 16. 3. 2018 12:51

Ja s R2R-11 mám len jediný problém a to pukanie pri USB, nemá logiku, niekedy je to až príliš náhodné (ale taká rana na istotu je kliknúť na repráčik vo windowse a klikať na kurzor s hlasitosťou, aby sa stále opakoval ozn. zvuk - to je v podstate praskačka ako oči).

Tú ich básničku o
"Without any mute switches for keep the signal without degrade "
nikdy nezožeriem.

Ale vidno, že sa im na to ľudia sťažujú, lebo pridali už klasickú výhovorku "nastav is fade vo Foobare"
http://www.audio-gd.com/R2R/R2R11/R2R11EN.htm
nemám chuť si inštalovať ASIO, ak to niekto skúsite, tak dajte vedieť, či to platí celkovo pre systém alebo to bude len pre Foobar, keď si človek zadefinuje výstup do ASIO.
Ak len pre Foobar, tka mi to je totálne ukradnuté, stačilo mi kedysi mať WASAPI a tieto koniny už nikdy a pekne bude vo Windowse 16/44,1 a nebudem musieť riešiť žiaden z dôvodov, prečo sa tieto už výplody minulosti u sadili u puristov.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BabetakCZE 16. 3. 2018 12:55

Používám ASIO a praskání je naprosto minimální. Navíc se objevuje pouze při souborech s jinou bitovou hloubkou/KHz. Když jedu pouze písničky se stejnými KHz a stejnou bitovou hloubkou, tak nepraská vůbec.

Co jsem si tak všiml, tak na praskání si stěžují hlavně majitelé prvních kusů.
BabetakCZE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 16. 3. 2018 13:10

U mňa je to praskanie absolútne minimálne a to aj pri vysokých hlasitostiach. V podstate ho ani nevnímam. Mám dokonca pocit, že mi spraví len pri pustení prvej pesničky a potom nie. Neviem, večer odskúšam.

Používam iMac a teda Mac OS vo verzii High Sierra. Hudbu prevažne cez Spotify a niektoré albumy cez Tidal. CD, MP3 ani Flac už vôbec nepoužívam. CD vlastne už ani nemám do čoho strčiť...

-- 16. 3. 2018 12:37 --

Zabudol som napísať. Idem cez USB.
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 16. 3. 2018 18:53

Ale je to čudné, napríklad teraz som robil presne to s tým klikaním na volič hlasitosti vo Windowse a ani prasknutie...to je to, čo je na tom čudné, nemalo by to byť náhodné.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 2. 4. 2018 08:20

@dropadred Ahoj, ale pri využívaní Asio alebo Wasapi nejde len o správnom nastavení 44.1 atď. Keď to nepoužívaš, nevyužívaš asynchrónny usb vstup a tým pádom riadi tok dát windows, čím pridávaš jitter a prichádzaš o muzikáľnosť. Pri použití asia si ten tok dát riadi použité usb rozhranie a samo si synchronizuje hodiny v ňom.
Tu sa dočítaš viac http://www.usb-audio.com/faq/
zatím
Tibor
Allo DigiOne Signature Player (+LPS) - Audio-GD R2R 1 - Creek Evolution 50a - Tannoy DC6T SE - Audioquest NightOwl Carbon

Hidizs AP200 - Aedle VK-1
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Wolverine 2. 4. 2018 15:10

Ten USB vstup bude asynchronní pořád, tj. přepnutím na DirectSound se z něj nestane adaptivní, ale Windows to doprasí tím, že budou všechno převzorkovávat na nastavenou frekvenci a bitvou hloubku.
The Wolverine
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 2. 4. 2018 16:56

Nebude, ak obsah, ktorý prehrávaš je rovnaký ako ten nastavený vo Windowse, u mňa 16/44,1kHz, takže 99,9% mojej knižnice ide rovno.

Alebo sa mýlim? Z linku na ASIO, tibormi, som nevyčítal to, čo mi píšeš...či len zle vidím?
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Wolverine 2. 4. 2018 18:26

A je to opravdu bit perfect, tj. nepřevzorkuje Windows 44,1/16 na něco vyššího a pak zase zpět na 44,1/16?
The Wolverine
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 2. 4. 2018 19:06

Toto by zaujímalo aj mňa. Má nejaký efekt na zvuk to, akú nastavím vzorkovaciu frekvenciu v nastavení audia na Mac OS? Počúvam cez Tidal a Spotify. Neviem v akých formátoch sú súbory, no Tidal Master je MQA, takže tipujem vyššiu.
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 2. 4. 2018 19:30

To už je otázka na iné zdroje, Wolverine, pokiaľ ale ASIO nebude "injektovať" systémový zvuk a nebude univerzálnym, tak aj keby Windows upsamploval na 128/664100kHz, tak to prežijem. Ako som písal predtým (alebo v inej téme), už nikdy nechcem mať obmedzenie vo forme WASAPI (ASIO by malo byť to isté), teda komponent, ktorý mi zablokuje všetky ostatné zvuky - či už sa niečo zmenilo?
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 2. 4. 2018 20:24

Hej je to tam v tom linku, len nie úplne všetko. Keď necháš windows riadiť tok dát, tak windows a procesor v pc tlačí zvuk do dacu, keď použiješ asio alebo iné, tak je to opačne, dac si "ťahá" dáta sám a kontroluje je, laicky povedané. Tým sa synchronizuju jeho hodiny s nahrávkou. Keď to necháš na Windowse, tak máš to napr nastavene na 192, ale nahrávka je 44,tak dac ide na 192 a není synchronizovany. Ok nastavíš si win tiež na 44,ale bez asia stále dac nemá kontrolu nad nahrávkou, má to zbytočne windows, ktorý tam pridáva jitter.
Ja už našťastie win nepoužívam, allo usbridge je niekde inde :-)
Zino sorry, nemám páru jak je to na Macu..

-- 2. 4. 2018 20:26 --

Hej, asio a wasapi "zablokuju" iné zvuky, to preto lebo používaný soft, foobar napr, dostane vyhradnu kontrolu nad dacom. Teda ostatné programy ho nemôžu použiť.. Win ale stále môže využiť inú zvuk kartu alebo dac.
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 2. 4. 2018 20:37

Dúfam, že ktokoľvek si to prečíta, tak pochopí, čo myslím tým, že kašlem ja na ASIO/WASAPI a halušky s tým spojené a prečo mám vo Windowse 16/44,1. Prepáč ale toto je totálna kravina, dávať ešte peniaze za niečo také.

Určite si strávil ty a tí, od ktorých si pochytil túto chorobu hodiny prepínaním a testovaním a rozliepali ste sa nad tým ako je hudba zrazu muzikálna a basy idú nižšie, stredy sú ako anjeli, výšky ako lízanie rodinnej nátierky z bruška Madony v roku 1000 p.n.l. ešte keď mala 20 a ako pri počúvaní s touto magorinou ti hudba prinesie Nirvánu k tvojim nohám a nechty ti bude brúsiť diamantovými pilníkmi Curt Cobain.

Ospravedlňujem sa za túto reakciu, znie ako od primitíva ale môj detektor Hi-fi BS začal šalieť a ja vtedy strácam zábrany a idem ako naliaty Slota po výpadovke.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 2. 4. 2018 20:45

Kreatívne, zasmial som sa.

Ja som ti chcel len pomôcť, zober si z toho čo chceš.

Už som Ti to tuším raz písal,... Keď to nepočuješ, nedá sa nič robiť, nájdi si iné hobby...

Žiadne hodiny prepínania a počúvania sa nekonali, je to zrejmé hneď, sorry niekto to proste nepočuje a potom píše krávoviny ako ty :-D
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod L.U.K. 2. 4. 2018 20:55

dropadred:
No o to právě jde, aby se mi do poslechu nemotali další zvuky, to je právě jeden z úkolů Asio a Wasapi. Používám Asio už dlouho a mám to dokonce udělané tak, že hudba z Foobaru jde přes Asio do jedné "zvukovky," zbytek zvuků z PC (třeba z webovýho prohlížeče) jde přes druhou "zvukovou kartu," a vícekanálovej zvuk posílám po HDMI přes grafiku. Používat na všechno jednu ZK už mi tak nějak přijde sto let za opicema :-D.

A pokud zrovna tobě něco nevyhovuje nebo něco neslyšíš, tak buď tak laskav a nedělej tu zas ze sebe jedinýho kdo tomu rozumí, je to zase jako s těma kabelama. Není potřeba bezdůvodně urážet ostatní jen proto, že maj jinej názor, zkušenosti nebo preference než ty, nebo že slyší rozdíl i tam kde zrovna ty ho neslyšíš, popíráš ho, nebo dokonce tvrdíš že v žádném případě být nemůže. To jen tak na okraj.
Naposledy upravil L.U.K. dne 2. 4. 2018 21:45, celkově upraveno 2
L.U.K.
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MHOE 2. 4. 2018 21:03

Možná z toho některé podezřelé jedince klepne, avšak nastavení přímé komunikace mezi zdrojem a DACem (přes ASIO/WASAPI) je jen první krok ke kvalitnímu transportu signálu... 8-)
SOURCE: Roon | Schiit Eitr
DAC: Metrum Onyx
AMP: DNA Stratus (ver. 3) | Amps&Sound Kenzie (8/32ohm outputs, Auricap)
HEADPHONES: AudioZenith PMx2 (rev2, velour) | Audeze LCD2 Classic (vegan)
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod The Wolverine 2. 4. 2018 22:53

zino333: Abych se přiznal, myslel jsem, že unix-like OS (MacOS a Linux) jsou bit-perfect samy o sobě, ale pravděpodobně tomu tak není. Nejspíš je nutné u Core Audio využívajících aplikací nastavit Audio MIDI Setup vždy na stejnou frekvenci jako má soubor, aby nedocházelo k překonvertování. Nebo použít software jako Amarra nebo Audirvana a další. Více např. tady nebo tady.

tibormi: Asynchronní DAC je imho asynchronní z hlediska implementace, tj. záleží jaký má USB receiver. To zda jsou zdrojem časování hodiny v DACu (asynchronní režim) nebo PLL smyčka (adaptivní režim) je imho něco jiného, než jestli počítač aktivně data tlačí (WASAPI push mode) nebo si je DAC tahá sám (WASAPI event mode).

dropadred: Mně právě vyhovuje, že když přehrávám hudbu ve foobaru, tak se mi do toho nepletou systémové zvuky apod. Nicméně mělo by být možné mít v přehrávači jako ASIO/WASAPI device a ve Windows jako výchozí zařízení pro přehrávání nastaven stejný DAC - při poslechu hudby tě nebudou rušit systémové a jiné zvuky a když budeš chtít přehrát něco jiného (např. video z YouTube nebo v jiném přehrávači atd.), nebudeš muset v systému přepínat výchozí zvukové zařízení. Můžeš vyzkoušet, třeba ti to bude vyhovovat.

Dále bych rád podotkl, že bych si opravdu nebyl tak jistý tím, že s tím Windows nic nedělá, i když tam má nastavenou stejnou frekvenci a bitvou hloubku. Viz tento link na The Well-Tempered Computer:
The Well-Tempered Computer píše:By default all sounds are send to the mixer.
The mixer converts the audio to 32 bit float and does the mixing.
The result is dithered and converted back to a format the audio driver accepts (most of the time 16 or 24 bit).

The applications sending sound to the mixer must see to it that the sample rate matches the default rate of the mixer. This default is set in the Advanced tab of the audio panel.

Even if the source matches the default sample rate, dithering will be applied.


MHOE: Vidím, že jsi upgradoval na Metrum (a dokonce i Eitr jako transport) :shock: To by možná zasloužilo samostatné téma.
The Wolverine
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 3. 4. 2018 00:13

Ahoj, co se linuxu týče, tak tam si můžete vybrat, jestli se bude všechno převzorkovávat na 48kHz a nebo se bude zvuk posílat bitperfect přímo na zvukový výstup. Defaultně je obvykle nastaveno to převzorkování, aby bylo možno slyšet zvuk z více zdrojů současně. Já to řeším tak, že hudbu posílám přímo na Mojo bitperfect a na ostatní zvuky mám zvukovku, kde se to převzorkovává. Ten přímý přístup na zvukové zařízen musí umět přehrávač hudby - např. Audacious. Ne všechny přehrávače to umí.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
FiiO X3 2nd, Shanling M1 -> Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta, Hifiman Re-400
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod zino333 3. 4. 2018 08:37

Hmm, asi to skúsim viac naštudovať a pogoogliť trošku v pavučine...
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 3. 4. 2018 16:35

L.U.K. píše:dropadred:
No o to právě jde, aby se mi do poslechu nemotali další zvuky, to je právě jeden z úkolů Asio a Wasapi. Používám Asio už dlouho a mám to dokonce udělané tak, že hudba z Foobaru jde přes Asio do jedné "zvukovky," zbytek zvuků z PC (třeba z webovýho prohlížeče) jde přes druhou "zvukovou kartu," a vícekanálovej zvuk posílám po HDMI přes grafiku. Používat na všechno jednu ZK už mi tak nějak přijde sto let za opicema :-D.

Takže mať dedikovanú sieťovú kartu, dve zvukové karty, dedikovanú grafickú kartu, dedikovanú video/capture kartu a neviem ešte akú dedikovanú je podľa tebá také šik, také moderné?
Mať viacero zvukoviek je konina roka, to si mám kúpiť druhé R2R 11 len pre repro? Či ty máš reťazec, kedy ti ide do slúchadiel signál z reťazca za kombinovanú sumu 10000€ a na repro ti všakže vystačí aj integrovaná zvukovka? Veď kto by potreboval kvalitný zdroj aj do repro, no nie?

A to, že sa Vám pletú do počúvania hudby iné zvuky - to je čo za kravina? To bežne si pri hudbe pustíte aj film a aby toho nebolo málo aj video na YT? Ala keď vyrastiem, budem DíJžej? Ak mám spustené operadlo stoličky, prehrávať na fullscreene a niečo sa vo Windowse stane a mne to tam zapípa, tak budem len rád.

Wolverine, to, čo popisuješ je milé, ale aj keď máš pauzu vo Foobare, tak pokiaľ fyzicky neprepneš výstup vo Foobare na DS alebo ho nevypneš, tak ti nepôjde nič iné, takže zapomeň na multitasking - je to otravné.

Ale ten link je super, ďakujem, mňa zaujalo toto
http://www.thewelltemperedcomputer.com/ ... m#Advanced
ale pri zaškrtnutej voľbe povolenia exkluzivity pre aplikáciu by to mohlo byť v poriadku ale to je jedno, otázka je, či sa niečo nezmenilo (k lepšiemu alebo aj horšiemu) vo Win10, skúsim niečo pohľadať.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 3. 4. 2018 17:34

zino: v linuxu bývá ten přímý vstup na zvukové zařízení označován např hw: 0.0 - USB Audio, hw: 1.0 ICE1724, hw: 1.1 ICE1724 IEC958 a pokud v přehrávači vyberu takto označené zařízení, tak systém pošle zvuk bitperfect v prvním případě např na Mojo, nebo jiný DAC připojený přes USB (pokud jich je připojeno víc současně, tak ten další má značení např. hw 2.0 - USB Audio). Ve druhém případě posílá zvuk na analogový výstup zvukové karty ESI Juli@, ve třetím případě na SPDIF výstup zvukové karty ESI atd. Nic se v tomto případě nepřevzorkovává. Pokud ovšem zvolím jako zvukové zařízení sysdefault:CARD=MOJO, dochází k převzorkování na 48kHz. Čili výstupy označené hw jsou bez převzorkování u těch ostatních se převzorkovává na 48kHz.Tyto výstupy se přepínají přímo v přehrávači. Je dost možné, že podobné značení jednotlivých zvukových výstupů zvukových zařízení bude i na MacOS.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
FiiO X3 2nd, Shanling M1 -> Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta, Hifiman Re-400
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod L.U.K. 3. 4. 2018 19:53

dropadred píše:Takže mať dedikovanú sieťovú kartu, dve zvukové karty, dedikovanú grafickú kartu, dedikovanú video/capture kartu a neviem ešte akú dedikovanú je podľa tebá také šik, také moderné?
Mať viacero zvukoviek je konina roka, to si mám kúpiť druhé R2R 11 len pre repro?

Jo, mě to přijde úplně normální i "moderní." Co se tobě na tom nezdá a co ti vadí? Že zrovna tobě něco přijde jako hovadina ještě neznamená, že to taky hovadina je. Mě zas přijde jako totální hovadina mít zvukovku jen jednu, ale když ti to stačí tak je to tvá věc, co mě je do toho. Je to jen tvůj problém že nechceš využívat některý možnosti co nám dnešní technika nabízí.
Že ti řešení s více zvukovkama nemusí vyhovovat, z nějakýho důvodu se ti to nelíbí, nebo to prostě jen nechceš, ale neznamená že když má někdo jinej názor, nebo používá jiný řešení než je to tvoje, že na něj hned musíš mít nějaký sarkastický a ironický poznámky a tvrdit že je to konina. Já s klidem můžu tvrdit, že to mám řešený líp než ty, s jednou zvukovkou bych si nevystačil.
dropadred píše:to si mám kúpiť druhé R2R 11 len pre repro? Či ty máš reťazec, kedy ti ide do slúchadiel signál z reťazca za kombinovanú sumu 10000€ a na repro ti všakže vystačí aj integrovaná zvukovka? Veď kto by potreboval kvalitný zdroj aj do repro, no nie?

Proč bych měl mít jednu zvukovku na Sluchátka a druhou pro repro? Nějak jsi v tej svej snaze najít něco kvůli čemu by ses mohl hádat, nebo mohl zaútočit na protistranu, nedomyslel co píšeš za blbosti. A zjevně jsi vůbec nepochopil o co tu jde.

Já sice používám jinou zvukovku, ale přiblížím ti to na tom tvým R2R-11. To totiž bude ta "první" zvukovka s Asio připojená samozřejmě přes USB. V nastavení zvukových zařízení ve Windows je nastavená jako zakázaná. Ve Foobaru naopak jako aktivní.
Jak jistě víš (když máš to R2R-11 doma), tak na něm jde přepnout výstup mezi HP (Headphones), Variable (regulovaný výstup DAC Out neboli Pre Out) a Fixed (fixní DAC Out neboli Line Out). Tudíš ta tvá poznámka o kupování druhého R2R-11 pro repro, je právě jen nesmyslná "konina." Do jediného R2R-11 samozřejmě připojíš skluchátka i repro najednou a jediným stiskem tlačítka si vybereš co chceš zrovna poslouchat, ale to ti nějak nedošlo co?

Jako druhou zvukovku můžeš používat třeba zvukovku integrovanou na základní desce, na Youtube i zvuky z Windows (když už je musíš mít) to stačí. V nastavení zvukových zařízení ve Windows ji budeš mít nastavenou jako výchozí, tudíž všechny ostatní zvuky z PC (kromě těch programů ve kterých se dá nastavit konkrétní ZK jako Foobar, VLC player atd.) půjdou skrz tuhle zvukovku. Optikou připojíš k R2R-11 a voličem Input kdykoli přepneš z USB na OTP.
Takže tohle:
dropadred píše:Wolverine, to, čo popisuješ je milé, ale aj keď máš pauzu vo Foobare, tak pokiaľ fyzicky neprepneš výstup vo Foobare na DS alebo ho nevypneš, tak ti nepôjde nič iné, takže zapomeň na multitasking - je to otravné.

je vyřešený.
Tímhletím řešením přes dvě zvukovky, Foobar naprosto bezproblémů kdykoli obejdeš. A opět jen jediným stiskem přepínače. A do poslechu se ti nebude cpát nic co tam nemá co dělat. A to i když třeba při brouzdání po webu otevřeš nějakou stránku s ozvučenou uřvanou reklamou, což se i přes nejrůznější adblocky atd. občas stane, nebo si pustíš video na Youtube u kterýho nepotřebuješ nebo nechceš slyšet zvuk. Nemusíš tak ztlumovat prohlížeč ve win, ani to samotný video ani nic jinýho, ostatní programy budou fungovat správně a nebudou řvát a házet chyby že nemají přístup ke zvukovýmu zařízení, protože si ho zrovna nárokuje Foobar a Asio. Vůbec to nemusíš řešit. Když budeš chtít poslouchat cokoli jinýho než muziku z Foobaru, tak jen cvakneš přepínačem a tím přeskočíš z jedný zvukovky na druhou.

A případně jako třetí zvukovej výstup z PC používám třeba Já HDMI port na grafice (kterou tak jako tak v PC musím mít, protože moje základní deska nemá grafiku integrovanou). Ale i kdybych dedikovanou grafiku neměl, tak protože mám druhou reprosestavu pro domácí kino oddělenou od strereo/sluchátkový sestavy, tak vedu prostě a jednoduše zvuk i obraz po HDMI jedním kabelem místou abych tahal zvuk třeba optikou a obraz tím HDMI. Nic víc než filmy takhle nepouštím, takže žádný jiný zvuky z PC do AVR posílat nepotřebuju. Třeba ve VLC si nastavíš jako výstupní zvukové zařízení grafiku a hotovo, nemusíš nic přpínat funguje to samo od sebe.

Nevím co ti na tom přijde tak neuvěřitelný, divný nebo složitý. I kdybych nepotřeboval tři zvukovky, tak to řešení se dvěma mi odbourá jakýkoli nežádoucí zvuky co do muziky nepatří a mohli by se mi tam nějakým nedopatřením připlést. A to je přesně to co Já chci a potřebuju. Aby mi Win "pípal," "houkal" nebo mi posílal jakýkoli jiný zvuky do poslechu, to by mi ještě tak scházelo. Zvuky samotného Win se dají samozřejmě prostě vypnou, ale s webovým prohlížečem takhle nemáš problém a nemusíš pořád dávat pozor jestli jsi ho ztlumil nebo ne. A jeden pitomej optickej kabel co budeš potřebovat navíc, koupíš za pár šlupek.
Je to jen o tom co komu vyhovuje a co potřebuje, což je ti evidentně zatěžko pochopit, takže je mi jasný, že si tu pravděpodobně jen plácám játra, ale třeba ne, jeden nikdy neví.

Děkuju za pozornost.
L.U.K.
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MHOE 3. 4. 2018 20:46

Moc pěkně vysvětleno :-) Zcela identický setup (USB na přímou komunikaci mezi software přehrávačem a DACem, optiku na zbytek jdoucí přes Windows Mixer) jsem v minulosti vícekrát používal a funguje to bezchybně, vřele doporučuju.

Nejlépe to funguje třeba právě u Audio-GD zařízení, která mají HW přepínač na digitální vstupy (USB / optika) a stejně tak i HW přepínač na analogové výstupy (headamp / preamp).
SOURCE: Roon | Schiit Eitr
DAC: Metrum Onyx
AMP: DNA Stratus (ver. 3) | Amps&Sound Kenzie (8/32ohm outputs, Auricap)
HEADPHONES: AudioZenith PMx2 (rev2, velour) | Audeze LCD2 Classic (vegan)
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 3. 4. 2018 21:32

martas38 píše:zino: v linuxu bývá ten přímý vstup na zvukové zařízení označován např hw: 0.0 - USB Audio, hw: 1.0 ICE1724, hw: 1.1 ICE1724 IEC958 a pokud v přehrávači vyberu takto označené zařízení, tak systém pošle zvuk bitperfect v prvním případě např na Mojo, nebo jiný DAC připojený přes USB (pokud jich je připojeno víc současně, tak ten další má značení např. hw 2.0 - USB Audio). Ve druhém případě posílá zvuk na analogový výstup zvukové karty ESI Juli@, ve třetím případě na SPDIF výstup zvukové karty ESI atd. Nic se v tomto případě nepřevzorkovává. Pokud ovšem zvolím jako zvukové zařízení sysdefault:CARD=MOJO, dochází k převzorkování na 48kHz. Čili výstupy označené hw jsou bez převzorkování u těch ostatních se převzorkovává na 48kHz.Tyto výstupy se přepínají přímo v přehrávači. Je dost možné, že podobné značení jednotlivých zvukových výstupů zvukových zařízení bude i na MacOS.

Vďaka za info. V MacOS mám ale k dispozícii len tieto nastavenia, kde je možné v podstate len vybrať zvukové zariadenie a navoliť vzorkovaciu frekvenciu:
Přílohy
Snímka obrazovky 2018-04-03 o 21.29.31.png
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 3. 4. 2018 21:49

Takže všetku tú šlamastiku mám podstúpiť len preto, aby vo vašej veľkolepej múdrosti som si užil hudbu nie na 97% ale na 99%? To ešte pridajme to, ako hnusné a diktátorské je USB a už zrazu sa nič nedá počúvať, lebo ma plieskajú všetky digitálne rušenia sveta.
Zámerne si odrezať nohu a spraviť neriešiť nič len hlúpe prepínanie zdrojov vo Windowse, vstupov na R2R 11 a ešte výstupov na R2R 11? Tú schému som pochopil, až keď napísal MHOE.

Ja to chcem mať zapojené a nič neriešiť, ja nie som rádioamatér s potrebou všetko prekomplikovať. Pozrite, oceňujem vaše mysle šikulkov, rádioamatérov a vymyselníkov ale týmto rožkom by ste ma opili možno pred rokmi, kedy som bol audio-ucho a s MHOEm špekuloval ako by som si polepšil s aftermarket káblikom pre svoje HE-400.
Už som o pár rokov starší - ja nie som typ, ktorý ako rôzne zdroje používa PC (trebárs Foobar), mobilnú knižnicu na NTB/telefóne ako Tidal (osobne mám radšej Spotify) a ešte nekončiacu zbierku CD s dedikovaným CD prehrávačom a nehovoriac o phono.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 3. 4. 2018 22:36

dropadred: jsou lidé, kteří skrz ty dvě procenta utrácejí desetitisíce. Jinak systém více zvukovek používám podobně jak popisuje L.U.K.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
FiiO X3 2nd, Shanling M1 -> Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta, Hifiman Re-400
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod L.U.K. 3. 4. 2018 23:23

"Šlamastiku" :-D evidentně skutečně nechápeš co jsem napsal, nebo možná spíš nechceš chápat, co?
dropadred píše:To ešte pridajme to, ako hnusné a diktátorské je USB a už zrazu sa nič nedá počúvať, lebo ma plieskajú všetky digitálne rušenia sveta.

Jako že z USB ti jde slyšitelný rušení? Tak to pro tede mám jednu informaci, ty "radioprofíku," máš někde něco blbě :-D.
dropadred píše:Zámerne si odrezať nohu a spraviť neriešiť nič len hlúpe prepínanie zdrojov vo Windowse, vstupov na R2R 11 a ešte výstupov na R2R 11? Tú schému som pochopil, až keď napísal MHOE.

Z mýho pohledu se zas Ty sám připravuješ o možnosti, ale tvrdíš, že s mým řešením si záměrně odřezávám nohu? No, Já to vidím přesně naopak.
A kdyby ses alespoň pokusil pochopit co ti píšu, tak by ti možná i došlo, že právě žádný přepínání zdrojů ve Windows se nekoná. Jednou nastavíš několika málo kliknutíma a používáš. Funguje to samo od sebe. Jo jo, děsná "šlamastika," fakt.
A že jsi to nepochopil i když ti to píšu polopatě? No to jsem si všimnul, ale to už není můj problém.
dropadred píše:Ja to chcem mať zapojené a nič neriešiť

Já to mám zapojený a nic neřeším. Co mi na to řekneš teď? Respektive co si vymyslíš?
dropadred píše:ja nie som rádioamatér s potrebou všetko prekomplikovať. Pozrite, oceňujem vaše mysle šikulkov, rádioamatérov a vymyselníkov ale týmto rožkom by ste ma opili možno pred rokmi, kedy som bol audio-ucho a s MHOEm špekuloval ako by som si polepšil s aftermarket káblikom pre svoje HE-400.

Já zas mám rád lidi co se snaží ostatní, ale především sami sebe, přesvědčit o vlastní odbornosti, neomylnosti nebo dokonalosti atp.
Označit způsob řešení nějakýho problému, který je prostě jen odlišný od toho mýho, za amatérský jen proto, že nejsi schopnej ani ochotnej připustit, že i někdo jinej by mohl mít pravdu a že k jednomu cíli se dá dojít několika cestama, k tomu je potřeba opravdu pořádná dávka sebestřednosti, jen co je pravda.
A že je to komplikovaný? Nic víc než jeden kabel navíc, to je komplikovaný? Když naoplátku díky tomu kabelu navíc získám přinejmenším jednu (pro mě zásadní) výhodu oproti tvýmu řešení s jedinou zvukovkou? :hm No jak myslíš.
Nikdo se tě tu přece nesnaží přesvědčit aby ses vydal jinou cestou. Dělěj si co chceš, když ti to vyhovuje, ale tvoje řešení prostě není nejlepší jen proto, že si myslíš že je nejednodušší, nebo že je to zrovna to tvoje řešení.
dropadred píše:Už som o pár rokov starší - ja nie som typ, ktorý ako rôzne zdroje používa PC (trebárs Foobar), mobilnú knižnicu na NTB/telefóne ako Tidal (osobne mám radšej Spotify) a ešte nekončiacu zbierku CD s dedikovaným CD prehrávačom a nehovoriac o phono.

Já zas nepatřím k těm kdo používají nějakej stream, ať už Tidal nebo Spotify či co. Tyhle služby považuju leda tak za vyhledávač hudby kterou neznám. Na poslech? Ne díky.
Ale když to někomu stačí, tak já mu do toho kecat nebudu a taky se tu o tom můžeme dohadovat, protože někdo se mnou určitě souhlasit nebude, ale co má tahle poslední věta společného s připojením ZK/DAC atd.?
martas38 píše:dropadred: jsou lidé, kteří skrz ty dvě procenta utrácejí desetitisíce.

Právě záleží jak se na to kdo dívá. Jsou lidi co za svý peníze chtěj ze svýho systému vymáčknout co nejvíc. Proč bych měl chtít provozovat svou sestavu na 97%, když z ní můžu jednoduchoučkým způsobem a prakticky zadarmo a bez práce, vytáhnout těch 99%?
L.U.K.
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tibormi 4. 4. 2018 07:14

Todle to začína být hezká komedie :-D

Dropadred: Tak vidíš, někdy jsi na to šel dobře a nic Ti to nepřineslo. Co tady ještě děláš? Prudíš lidi? :-D

-- 4. 4. 2018 07:16 --

Tie posledné procenta někdy dají nejvíc, kdyby jsem na to měl, tak bez váhání jdu do toho :-)
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 4. 4. 2018 09:41

L.U.K. píše:"Šlamastiku" :-D evidentně skutečně nechápeš co jsem napsal, nebo možná spíš nechceš chápat, co?
dropadred píše:To ešte pridajme to, ako hnusné a diktátorské je USB a už zrazu sa nič nedá počúvať, lebo ma plieskajú všetky digitálne rušenia sveta.

Jako že z USB ti jde slyšitelný rušení? Tak to pro tede mám jednu informaci, ty "radioprofíku," máš někde něco blbě :-D.
dropadred píše:Zámerne si odrezať nohu a spraviť neriešiť nič len hlúpe prepínanie zdrojov vo Windowse, vstupov na R2R 11 a ešte výstupov na R2R 11? Tú schému som pochopil, až keď napísal MHOE.

Z mýho pohledu se zas Ty sám připravuješ o možnosti, ale tvrdíš, že s mým řešením si záměrně odřezávám nohu? No, Já to vidím přesně naopak.
A kdyby ses alespoň pokusil pochopit co ti píšu, tak by ti možná i došlo, že právě žádný přepínání zdrojů ve Windows se nekoná. Jednou nastavíš několika málo kliknutíma a používáš. Funguje to samo od sebe. Jo jo, děsná "šlamastika," fakt.
A že jsi to nepochopil i když ti to píšu polopatě? No to jsem si všimnul, ale to už není můj problém.
dropadred píše:Ja to chcem mať zapojené a nič neriešiť

Já to mám zapojený a nic neřeším. Co mi na to řekneš teď? Respektive co si vymyslíš?
dropadred píše:ja nie som rádioamatér s potrebou všetko prekomplikovať. Pozrite, oceňujem vaše mysle šikulkov, rádioamatérov a vymyselníkov ale týmto rožkom by ste ma opili možno pred rokmi, kedy som bol audio-ucho a s MHOEm špekuloval ako by som si polepšil s aftermarket káblikom pre svoje HE-400.

Já zas mám rád lidi co se snaží ostatní, ale především sami sebe, přesvědčit o vlastní odbornosti, neomylnosti nebo dokonalosti atp.
Označit způsob řešení nějakýho problému, který je prostě jen odlišný od toho mýho, za amatérský jen proto, že nejsi schopnej ani ochotnej připustit, že i někdo jinej by mohl mít pravdu a že k jednomu cíli se dá dojít několika cestama, k tomu je potřeba opravdu pořádná dávka sebestřednosti, jen co je pravda.
A že je to komplikovaný? Nic víc než jeden kabel navíc, to je komplikovaný? Když naoplátku díky tomu kabelu navíc získám přinejmenším jednu (pro mě zásadní) výhodu oproti tvýmu řešení s jedinou zvukovkou? :hm No jak myslíš.
Nikdo se tě tu přece nesnaží přesvědčit aby ses vydal jinou cestou. Dělěj si co chceš, když ti to vyhovuje, ale tvoje řešení prostě není nejlepší jen proto, že si myslíš že je nejednodušší, nebo že je to zrovna to tvoje řešení.
dropadred píše:Už som o pár rokov starší - ja nie som typ, ktorý ako rôzne zdroje používa PC (trebárs Foobar), mobilnú knižnicu na NTB/telefóne ako Tidal (osobne mám radšej Spotify) a ešte nekončiacu zbierku CD s dedikovaným CD prehrávačom a nehovoriac o phono.

Já zas nepatřím k těm kdo používají nějakej stream, ať už Tidal nebo Spotify či co. Tyhle služby považuju leda tak za vyhledávač hudby kterou neznám. Na poslech? Ne díky.
Ale když to někomu stačí, tak já mu do toho kecat nebudu a taky se tu o tom můžeme dohadovat, protože někdo se mnou určitě souhlasit nebude, ale co má tahle poslední věta společného s připojením ZK/DAC atd.?
martas38 píše:dropadred: jsou lidé, kteří skrz ty dvě procenta utrácejí desetitisíce.

Právě záleží jak se na to kdo dívá. Jsou lidi co za svý peníze chtěj ze svýho systému vymáčknout co nejvíc. Proč bych měl chtít provozovat svou sestavu na 97%, když z ní můžu jednoduchoučkým způsobem a prakticky zadarmo a bez práce, vytáhnout těch 99%?

Odkedy je rádioamatér amatér? Ty máš pocit, že definícia
https://cs.wikipedia.org/wiki/Radioamat%C3%A9r
znie ako že človek je amatér? Rádioamatér je v podstate také stelesenenie "DIY šikovníka s elektronikou".

To tvoje riešenie som z tvojho kilometrového príspevku (mám čo hovoriť, ja mám tiež rád a rád píšem kilometrové príspevky) vôbec nevyčítal, ako som písal, pochopil som ako to bolo myslené až od MHOEho. Ty si skloňoval int. zvukovku, optiku (prípadne koaxiál ale tie už na nových zvukovkách ani nie sú) si tam nespomenul.

Tá sarkastická poznámka s USB je veľmi dôležitá, lebo sa veľmi jednoducho ocitneš v inej debate (spomeň si potom na mňa), kde budeš riešiť niečo podobné, kde opíšeš takéto riešenie (dúfajme, že nabudúce len jednou vetou ako MHOE) s niekým ako "idem nadoraz" Tibormi, ktorý ti povie, že to je hnus riešenie, lebo optika má jitter (otázka implementácie na doske) a USB sú často (videl som to už párkrát, dávnejšie tu riešil chalan problém s USB a to mal Z370tku (rozumej už celkom aj prémiová doska pre najnovšie CPU) a aj tam USB nie sú kóšer - jednoduchým spôsobom si nemôže ani dovoliť používať tie USB --toť, prečo sa snažím na inom fóre dávať poznámku pre zostavy, že ak plánujú lepšie audio, tak skúsiť pozrieť skôr na niečo ako novšie GB dosky s "DAC-UP 2", kde sa snažia dať trošku pozornosti USBčkám (predtým to robilo aj MSI ale neviem ako sú na tom teraz)).

Tomu riešeniu rozumiem a je to omnoho menšia osina v zadku, teda pokiaľ:
- prevodník má viacero vstupov
- zdroj (PC) má možnosť takého rozsahu vstupov - ja by som to napríklad riešiť nemohol, na NTB optiku nemám, to by tam muselo ísť niečo ako myslím Hiface (USB>koaxiál a to do R2R11).
Otázka - nebude wasapi/asio s výstupomb blokovať windowsu sprostredkovanie ostatných zvukov, i keď obe smerujú na iný výstup (usb, coax, optika,..)?
Inak, jo, je to dobrý recept pre tých, ktorí sa chcú babrať - pre mňa to aj tak nie je ideálne - mne to príde také, že hovoríme o tom, že chceme "bitperferct" stream od zdroja ale potom rozmýšľam, že či to ľudia nezabijú tým, keď majú delta-sigma prevodníky, ktoré vo svojej podstate tiež robia dopočty a nezachovávajú originálne vzorky, takže ono tá puristická stránka veci nie je podľa mňa tak jednoduchá (z toho vychádza aj skepsa ohľadom celého toho babrania sa s wasapi/asio -- a znovu, R2R11 v tomto bude fajn ale nie stále majú prevodníčky viacero vstupov a nie stále majú vstupy, ktoré dokážu použiť pri spárovaní PC a tej krabičky).
Nie každý má po šuflíkoch Multibit(R2R) prevodníky.

A Tibor, úprimne, ja som len frustrovaný, ponoríš sa do hĺbky všetkých tých riešení, ktoré ti "majú" a "môžu" priniesť tie posledné "pofiderné" percentá "kvalitného" posluchu, kde buď minieš peniaze za pochybné zlepšováky alebo kutíš až kým sa vykutíš. A nakoniec ani nevieš, čo sa zmenilo ale proste z viery, že sa niečo muselo zmeniť tomu uveríš - trošku generalizujem ale všetci sme už boli svedkami takých "riešení". U mňa to bolo podobné s wasapi, kde jediný rozdiel bol v hlasitosti, a ako to býva, hlasnejšie väčšinou znamená lepšie, takže tam to porovnávanie skončilo.

A ešte sa čuduj, ako na teba reagujem pri tvrdení ako
tibormi píše:Dropadred: Tak vidíš, někdy jsi na to šel dobře a nic Ti to nepřineslo. Co tady ještě děláš? Prudíš lidi? :-D

LUK píše vyššie, že ako reagujem na iných riešenie, ty robíš to isté, vaše riešenie nie je o nič lepšie ako moje, prínos je často otázny. ;-]
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 4. 4. 2018 09:52

... ja neviem, že čo tu furt niečo riešite :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Žiadny normálne počujúci a aspoň priemerne technicky gramotný človek, ktorý chce mať pod kontrolou aj tie vyššie spomínané "posledné procenta", predsa nikdy nepočúva muziku cez PC! :pozor
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 4. 4. 2018 10:31

Dropadred
No vidíš, teraz píšeš rozumne a nie krávoviny, teraz si rád podebatujem a nebudem ti odpisovať blbosti.
Asi je to pravda o tých delta sigma prevodníkoch, ale stále sa z nich dá vytiahnuť lepší zvuk, mne to ukázala Casea Aquila, ale je fakt pravda, že to čo dokáže ukázal zas až r2r prevodník.
No a žeby som mal pocit, že allo usbridge bola zlá investícia, tak to ani omylom. Ani ja som tomu niekedy neveril, ale proste správne načasovaný stream dát, už priamo z PC, ktorý je stavaný len na prehrávanie hudby a procesor sa nevyužíva na iné procesy, tak áno dostaneš z toho čistější zvuk.

-- 4. 4. 2018 10:33 --

Bacil2
Jasne, nezabudni že sme v kategorii mid-fi :-D
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 4. 4. 2018 11:34

tibormi píše: Jasne, nezabudni že sme v kategorii mid-fi :-D
... tomu nerozumiem ... to akože ten váš úžasný R2R aparát je mid-fi ?
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 4. 4. 2018 12:01

A nie? :-D
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 4. 4. 2018 13:47

... no v podstate hej, ale neviem ako sa s takýmto zistením vyrovná dropadred :lol:
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 4. 4. 2018 16:17

Ako by som sa mal s týmto vyrovnávať? Čo je lo-fi? Čo je mid-fi? Čo je hi-fi? Čo definuje zariadenia týchto kategórií? Pomyselná segmentácia trhu? Ako ak niekto fancy tieto výrazy, tak v pohode, mňa to úprimne nezaujíma.

A to, čo napísal bacil je presne to, o čom som písal tu
Tá sarkastická poznámka s USB je veľmi dôležitá, lebo sa veľmi jednoducho ocitneš v inej debate (spomeň si potom na mňa).....

:-D
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 4. 4. 2018 18:06

LOL, ne, zvuk je definuje :-)
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 4. 4. 2018 21:14

No jo, len kto to dokáže kvantifikovať? To by potom taký Schiit Magni 3 mohol byť mid-fi a trebárs nejaký random 400€ zosík lo-fi. Nehovoriac o lampách, čo by potom určilo, aký charakter definuje lo/mi/hi? Je to záludná téma.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _daRK 4. 4. 2018 21:24

dropadred, zabudol si na chi-fi, napr. iBasso, Aune a pod. :-P
DALI Zensor 3
ALLO Boss DAC 1.2 ► Schiit Magni 3 ► Hifiman HE400i (ZMF Ori Pads)
Fiio E10K 2 ► iBasso IT01; Shanling M0, SGS7+Dragonfly Black ► Jays q-Jays II, Sony WH-1000XM2
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod bacil2 4. 4. 2018 22:06

dropadred píše:... aký charakter definuje lo/mi/hi? Je to záludná téma.
... správny postreh Watson! ... veľmi záludná téma, a každý sám si na ňu musí neustále znova a znova odpovedať podľa toho ako sa menia jeho vlastné posluchové skúsenosti a preferencie 8-)
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kuko61 5. 4. 2018 06:30

Pokiaľ má niekto problém so zaradením do nejakej z -fi škatuliek, treba sa preorientovať na high-end, ten je len jeden ;-) 8-P
Infinity Kappa 8.2i
AVR Yamaha RX-V767, NAS Synology 211j
iPod 5.5G iMod, Fiio E17 -> IEM LZ-A2
Pioneer U-05 -> Burson Soloist SL -> Elemental Watson -> Audeze LCD3, Meze 99Classic, AKG K545, DT990Pro, Senn HD530/II, HD540/II, HD560/II, HD565
kuko61
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 5. 4. 2018 06:55

To je jasné, idem si vyhliadnuť banku s mizernou ostrahou, potom sa ozvem alebo môj právnik :-D
Allo DigiOne Signature Player (+LPS) - Audio-GD R2R 1 - Creek Evolution 50a - Tannoy DC6T SE - Audioquest NightOwl Carbon

Hidizs AP200 - Aedle VK-1
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 5. 4. 2018 10:21

Alebo si netreba honiť ego nad tým, čo do akej skupiny by niekto zaradil, resp. koľko čo stálo a radšej si užívať hudbu. :)
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 5. 4. 2018 12:46

Ako po pravde, teraz si to fakt užívam, tento dac čo mám je úžasný. Ešte nájsť slúchadlá čo mi budu najviac vyhovovať a je to. :-)
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mas75 14. 6. 2018 07:38

Jaký je zvukový rozdíl mezi R2R a NFB 11.28 (případně novější 11.38)? Slyšel je někdo vedle sebe? Tento měsíc plánuju koupi některého z těchto tří kandidátů. Sluchátka mám HE-400i a AQ Nighowl Carbon.
mas75
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod zino333 14. 6. 2018 09:19

mas75 píše:Jaký je zvukový rozdíl mezi R2R a NFB 11.28 (případně novější 11.38)? Slyšel je někdo vedle sebe? Tento měsíc plánuju koupi některého z těchto tří kandidátů. Sluchátka mám HE-400i a AQ Nighowl Carbon.


Výrobca píše nasledovné:

Sound flavor different between R2R 11 and NFB-11:
They are not which is better but most different on the flavor and worth own both just like you own some different headphones.
NFB-11 sound detail, dynamic, control but not bright and hash.
R2R 11 had the exotic sound quality! Smooth, coherent and analogue, it had not emphasize anythings but had not miss.
E.g : You can image the NFB11.28 like a high defined digital photo but the R2R 11 is a like real oil painting.

If you are a new audiophile , you should choice the NFB11.28 better than R2R 11, NFB11.28 had the modern sound may easy suite the new audiophile.
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 14. 6. 2018 13:09

tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 11. 9. 2018 19:35

Tak moc dík babeťákovi za kauf a hlásím se do klubu. zde! :)

.. nainstaloval jsem na automaticky rozeznané ovladače ve Win10 ovladače Amanero = převlečené Asio ( http://www.audio-gd.com/Pro/dac/Amanero/AmaneroEN.htm ), hraje to moc hezky
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 11. 9. 2018 21:10

Dúfam, že si ho užiješ. :) Napíš potom dojmy.
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 13. 9. 2018 08:05

Nějaký počteníčko na téma R2R: https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-vs- ... -vs-truth/
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 13. 9. 2018 21:26

Asi takhle - poprvý slyším tak zřetelně vliv kabeláže (sluchátkový kabel vs různé prodlužovací kabely) na zvuk a nestává se často že bych objevil nové detaily v písničce kterou znám - tady jo.

Pěkně je slyšet dvojhlas,i detaily v mixu. Separace nástrojů je špičková. Umístění v prostoru taky. Velký prostor - nejen šířka, ale i výška a odpovídající hloubka (zvuk v prostoru chytá lehké echo, které však nezní nepřirozeně, jakoby patřilo do nahrávky). Prostor není úplně dokonale zaplněný, něco uvnitř mu chybí, zvuk se odehrává jakoby na jeho spodních okrajích, ale zvuky vstupují i dovnitř prostoru.. a zaplňují jej... dostatečně, dobře, chvalitebně.. chvílemi téměř na výbornou, takže dvojka. Mechovost středů, energie skladby, údernost bicích, a hlavně konzistence skladby jako celku (uvěřitelnost), viskozita kytar (a hutnost), zřetelná a přitom hluboká basa (to není pravidlem - s M0 a špunty třeba vnímám dobrou čitelnost basy až když nasadím kabel, který ztiší nízké frekvence, a basa pak zní docela vysoko - tady má zvuk baskytary jak hluboké podtóny tak vysoké frekvence a obojí je slyšet zřetelně - není to zakryté ostatními zvuky), jiskřivé výšky (kabel). Určitě teplejší zvuk zpěvu i kytar. Trošku celkově temnější zvuk. Rychlost. Malá nevýhoda - zvuk má charakter, který se nedá označit za neutrální. Napomáhá to však prožitku. Ale jinak - nebo i tak - super. Black album je zážitek. Dobrá nahrávka jde poznat - využije se celý prostor, a nástroje jsou výborně separované. Špatně namixovaná nahrávka se odehrává na menším prostoru a nástroje nejsou moc dobře oddělené, ale R2R11 to trochu žehlí - odděluje co se dá.
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 14. 9. 2018 21:32

USB kabel spojující PC s R2R11 - Schiit PYST zní hodně ostře výškově. Stock kabel nezní tak čistě, ale zato má zvuk lepší a hlubší bas a mechovější kytary. Možná kvůli té absenci množství ostrých výšek, kterou trošku schovává pod deku. Neříkám to rád, ale pátrání po USB kabelu s ideální zvukovou charakteristikou pokračuje. Máte nějaký tip na kabel, který nejde tolik do výšek a vyšších středů jako PYST resp. který nezapomene zvednout i bas?
Naposledy upravil razerfan dne 14. 9. 2018 21:34, celkově upraveno 1
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BabetakCZE 14. 9. 2018 21:33

Audioquest Pearl.
BabetakCZE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 14. 9. 2018 21:36

Možná je to tím, že PYST má datové vodiče potažené stříbrem..?
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BabetakCZE 14. 9. 2018 21:42

Je to možné, stříbro obecně přidává výšky, měď bas.
BabetakCZE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 14. 9. 2018 22:52

Zkusím Carbon - vychází dobře z tohoto srovnání
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 18. 9. 2018 19:17

Nevím kam to napsat, tak to napíšu sem. Prodlužkake sluchátkovému kabelu od kabelguru hraje fakt velmi pěkně. Napsal bych nulový rozdíl mezi zvukem bez prodlužky a s prodlužkou, ale to bych se ztrapnil, tak napíšu skoro nulový. ps díky za zamykací konektor.
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 18. 9. 2018 19:52

A čo tak to nepísať vôbec? Aký má zmysel silou mocou písať kraviny? Toto je téma R2R 11 a nie o slúchadlových kábloch.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 18. 9. 2018 20:52

Pleteš se, rozdíl neslyším na R2R-11. No aspoň ses vybarvil kamaráde.
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 18. 9. 2018 21:23

... no keď sa to tu už "vybarvuje", tak si dovolím nesmelo poznamenať, že aj samotné R2R 11 je tiež dosť nezanedbateľná kravina :nenapadne
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BabetakCZE 18. 9. 2018 21:32

... no keď sa to tu už "vybarvuje", tak si dovolím nesmelo poznamenať, že aj samotné R2R 11 je tiež dosť nezanedbateľná kravina :nenapadne

Ale noták... :-D
Slyšel jsi ho vůbec? Já si myslím, že za danou cenu je to vcelku povedená krabice.
BabetakCZE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 18. 9. 2018 21:38

no veď toto ... ono za danú cenu sú napr. aj tie najmizernejšie Superluxy "vcelku povedené" sluchátka 8-)
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kostival 19. 9. 2018 10:32

razerfan píše:USB kabel spojující PC s R2R11 - Schiit PYST zní hodně ostře výškově. Stock kabel nezní tak čistě, ale zato má zvuk lepší a hlubší bas a mechovější kytary. Možná kvůli té absenci množství ostrých výšek, kterou trošku schovává pod deku. Neříkám to rád, ale pátrání po USB kabelu s ideální zvukovou charakteristikou pokračuje. Máte nějaký tip na kabel, který nejde tolik do výšek a vyšších středů jako PYST resp. který nezapomene zvednout i bas?


Přeju hodně štěstí v pátrání po USB kabelu, který nejde tolik do výšek, vyšších středů a nezapomene zvednout i bas :lol:
HP: Sennheiser HD 600 * Audio-Technica ATH-E70
DAC: HRT MS III
AMP: Audio-GD C2
DAP: Shanling M1
kostival
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 19. 9. 2018 12:04

razerfan píše:Pleteš se, rozdíl neslyším na R2R-11. No aspoň ses vybarvil kamaráde.

Prosím, kamaráde? Na tomto fóre asi nereaguješ pomatersku, tak skúsím takto - pokud máš potřebu nějak chtíc-nechtíc projevit štěstí z nezabarveného prodlužováku, tak si udělej nové témam, kde se určo přidají i jiní. Toto je téma o R2R 11 a ne o tom, jaký efekt (teda ne-efekt v tomto případě, co ale samozřejmě nebude platit o 140€ (dúfam, že mi odpustíš, že sa mi nechce znovu otvárať Českú Heuréku) USB kabelu) má tvůj prodlužovák pro sluchátkový kabel.

Toť na margo
Nevím kam to napsat, tak to napíšu sem. Prodlužkake sluchátkovému kabelu od kabelguru hraje fakt velmi pěkně.


bacil2 píše:... no keď sa to tu už "vybarvuje", tak si dovolím nesmelo poznamenať, že aj samotné R2R 11 je tiež dosť nezanedbateľná kravina :nenapadne

Pokojne to povedz, to je v poriadku....ááávšak, podeľ sa s nami o detailoch a potom odporuč aj niečo lepšie (nemáš náhodou podobný názor na Schiit produkty?), niečo čo:
- má bohatý výber vstupov (ale dobre, stačí USB a optika),
- má prepínač výstupov (slúchadlá <> zadné RCA)
- má prepínač módu medzi konštantných a premenlivým line výstupom
- má dostatok šťavy aj pre slúchadlá typu Foster T50RP a iné pažravé Planáre.

Neviem ako ostatní ale ja by som rád vedel o niečom lepšom a inom. A nemyslím to ironicky.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 19. 9. 2018 14:06

dropadred: no ja som celkom spokojný s mojím Chordom Hugo ... keď budú nejaké prachy navyše, tak možno časom upgrádujem aj na Hugo2 ... ako veľmi podarenú inú zvukovú alternatívu "za hubičku" používam Project Pre Box S2 ... a všetko to v prípade potreby kombinujem so "zázračným" Samsonom QH4 ...
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 19. 9. 2018 14:34

Super a teraz skús aj niečo, čo dokáže aspoň nejako súperiť s R2R 11?

To je ako keby sme sa bavili o nejakom 30k športiaku a ty prídeš s tým, že je to kravina a ak ťa človek vyzve, že nech sa páči, čo lepšie môžem kúpiť za túto cenu, tak vyplieskaš kombo s kombinovanej cene viac ako 5-násobne vyššej ako 30k športiak.

A S2 ako fakt čerešnička na torte, nepoužíva náhodou S2 na analógu nejaké ICčko? Či sa mi len špatne marí, že to nie je žiadne diskrétne riešenie?

A nehovoriac o tom, že:
- má šťavy asi toľko, že aj fúkaním do vrtuľky by som jej vyprodukoval viac
Obrázek
- nemá prepínač výstupov.

Takže čo keby som šiel tvojou cesto, Hugo, a povedal:
bacil2 píše:... no keď sa to tu už "vybarvuje", tak si dovolím nesmelo priznať, že aj Proudžekt Pri Boks S2 je tiež dosť nezanedbateľná kravina :nenapadne


nie je? Čo to robí tak super? Off-the-shelf prevodník, kde sa význam tých velikánskych čísel a hodnôt ako DSD512, 32bit, 768kHz stratí v mori "me-too" produktov? Jeden proprietárny dig. filter? Alebo že vyhral EISA ocenenie? V dnešnej dobe je skôr problém ho nevyhrať, tristokrát som dostal list, že ma nominovali za modelku dekády ale ja odolávam, ja tam nechcem ísť.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 19. 9. 2018 14:47

... nechápem, o čom sa tu s tebou vôbec bavím ... a navyše keď rozumieš elektronike ako koza nákladáku ;-]
bacil2
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 19. 9. 2018 14:53

Tak už konečne zo seba niečo vymáčkni a argumentuj, odôvodni tvoje kydanie na R2R 11.
Ak ty si ten, ktorý jej tak rozumie, tak, prosím, osvetli nám tvoj postoj. Pokojne aj technicky, keď si na tom potrpíš.

Ako hovorím, zaujímam sa o tvoj názor, kedže očividne (minimálne to dávaš o sebe vedieť) si vedomosťami a múdrosťou ďalej ako iní.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 19. 9. 2018 16:21

dropadred píše:Tak už konečne zo seba niečo vymáčkni a argumentuj, odôvodni tvoje kydanie na R2R 11.
Ak ty si ten, ktorý jej tak rozumie, tak, prosím, osvetli nám tvoj postoj. Pokojne aj technicky, keď si na tom potrpíš.

Ako hovorím, zaujímam sa o tvoj názor, kedže očividne (minimálne to dávaš o sebe vedieť) si vedomosťami a múdrosťou ďalej ako iní.

No pripájam sa k dropadredovi. Tiež ma zaujíma čo ti na to bacil2 napíše.
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 19. 9. 2018 19:22

dropadred píše:
razerfan píše:Pleteš se, rozdíl neslyším na R2R-11. No aspoň ses vybarvil kamaráde.

Prosím, kamaráde? Na tomto fóre asi nereaguješ pomatersku, tak skúsím takto - pokud máš potřebu nějak chtíc-nechtíc projevit štěstí z nezabarveného prodlužováku, tak si udělej nové témam, kde se určo přidají i jiní. Toto je téma o R2R 11 a ne o tom, jaký efekt (teda ne-efekt v tomto případě, co ale samozřejmě nebude platit o 140€ (dúfam, že mi odpustíš, že sa mi nechce znovu otvárať Českú Heuréku) USB kabelu) má tvůj prodlužovák pro sluchátkový kabel.


No tak naštěstí nejsi tím, kdo by rozhodoval o tom, co do tohoto tématu napíšu, a vlastně ani tím, co řekne, co by se do něj mělo psát. Souvislost s tématem to jakous takous má, tak si stěžuj třeba mamince, že ti vadí, že někdo nedělá to co chceš. A to si piš, že příště napíšu o vlivu kabelu na zvuk R2R-11 právě do tohoto tématu. Minule to byla prodlužovačka, a teď to bude USB kabel. Uneseš to?
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 20. 9. 2018 09:03

Pravděpodobně ano, uvidím, pak to taky ani nemá smysl, už ses rozjel, tak ti přeji hodně štěstí v tvým vlastním pekle, kdy si se rozhodl, že i kabely spraví rozdíl. Od teď to už bude jen horší, při každém dalším nákupu to bude vždycky otázka nejen toho, co potěší tvé sluchátka a A7X ale taky, co nezpůsobí, že to jakkoliv pokročilé zařízení nebude náhodou nevyhovující pro tvé kabely. Rovnice se teď pořádně zkomplikovala.

Takže, hodně štěstí. ;-)
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 20. 9. 2018 10:28

Dropadred
S tebou je vždy zábava, keby si na tie príspevky nereagoval, bola by tu iná nuda :-D

Vieš ty o tom, že ešte aj slnko a jeho výboje vplývajú na elektrinu na zemi? LOL
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _daRK 20. 9. 2018 11:01

razerfan píše:USB kabel spojující PC s R2R11 - Schiit PYST zní hodně ostře výškově. Stock kabel nezní tak čistě, ale zato má zvuk lepší a hlubší bas a mechovější kytary. Možná kvůli té absenci množství ostrých výšek, kterou trošku schovává pod deku. Neříkám to rád, ale pátrání po USB kabelu s ideální zvukovou charakteristikou pokračuje. Máte nějaký tip na kabel, který nejde tolik do výšek a vyšších středů jako PYST resp. který nezapomene zvednout i bas?

Ja dufam, ze razerfan casom napise, ze si robi srandu. Vplyv klasickeho kabla na zvukovu charakteristiku niektori pocuju, niektori nie, to je vecna diskusia, no vplyv USB kabla - to uz mi pride nepochopitelne. Co tie jednotky a nuly sa zrazu stanu 0.995, 0.003 a pod ? :) Kvalitny kabel ma vplyv na zarusenie prenasaneho (digitalneho) signalu, ale na zvuk samotny ? :hm
DALI Zensor 3
ALLO Boss DAC 1.2 ► Schiit Magni 3 ► Hifiman HE400i (ZMF Ori Pads)
Fiio E10K 2 ► iBasso IT01; Shanling M0, SGS7+Dragonfly Black ► Jays q-Jays II, Sony WH-1000XM2
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tibormi 20. 9. 2018 11:26

Určitě aj digitálny kábel vplýva na zvuk. Každá jedna súčiastka vplýva, či už v analóg časti alebo digitálnej. Nuly a jednotky sa nemenia, ale kvalita súčiastok, ktoré tieto dáta prepravujú vplýva na výsledok, pretože sa digitálny signál prenáša ako napätie.
Lepší popis sem skopírujem večer.
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod akburt 20. 9. 2018 11:31

Ano,kabely nás vzdy dokází vytocit :-).Kdysi jsem je mel za jedno velké woodoo.Od té doby jsem svůj názor trochu poupravil(sluchátkové kabely).
Dneska pokud nekdo tvrdí,ze to slysí,beru to jako fakt a verím mu to.To ze neco neslysím já,neznamená,ze ten druhý nemá pravdu.
OPPO HA1 ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,FiiO F9 Pro,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8.
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 20. 9. 2018 11:38

Teraz som si kúpil novy zdroj zvuku, Allo Digione signature player a hrá inak, než čo som mal predtým, allo usbridge a Casea Aquila. Viac dynamicky, lepšia separácia, hodne viac melodicky alebo plynule, ale hlavne svetlejšie! Hej a bavíme sa o digitálnom zdroji.
Preč museli ísť strieborné káble z dacu do zosilňovača, hlasy boli moc ostré až nepríjemné niekedy, spať išli medené káble a rovnováha nastala :-)
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 20. 9. 2018 11:50

//Zmazal som, len by som zase reagoval na reakciu a nemalo by to konca...a tiež, nech sa tu neobjaví priveľa príspevkov, aby sa Bacil nemohol vyhovoriť, že sa mu nechcelo hľadať reakciu odo mňa a vlastne aj od Zina..
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _daRK 20. 9. 2018 15:15

tibormi píše:Určitě aj digitálny kábel vplýva na zvuk. Každá jedna súčiastka vplýva, či už v analóg časti alebo digitálnej. Nuly a jednotky sa nemenia, ale kvalita súčiastok, ktoré tieto dáta prepravujú vplýva na výsledok, pretože sa digitálny signál prenáša ako napätie.
Lepší popis sem skopírujem večer.

Rad si to precitam. S dvojkovou sustavou som zacinal, takze mne to logiku nedava, ale necham sa presvedcit. Pri analogovych kabloch som BOL skepticky tiez... aj ked mi dropadred moje vlastne empiricke zistenia neustale nahlodava :)
DALI Zensor 3
ALLO Boss DAC 1.2 ► Schiit Magni 3 ► Hifiman HE400i (ZMF Ori Pads)
Fiio E10K 2 ► iBasso IT01; Shanling M0, SGS7+Dragonfly Black ► Jays q-Jays II, Sony WH-1000XM2
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod akburt 20. 9. 2018 17:14

Jeden můj známej,profesionální muzikant(houslista) má doma sestavu,kde to zní jako v koncertním sále.Speciální pokoj,vytlumený panelama a sestava,kterou pár let skládal a testoval.
Jen v kabelech toho má za 3 x víc,nez já v celým svým retezci.Tvrdí a já mu to verím,ze stací vyndat a vymenit napájecí (sítový)kabel a zvuk bude jinak.To samé tvrdí jak o digi kabelech,tak samozrejme i o analogové ceste.
OPPO HA1 ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,FiiO F9 Pro,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8.
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 20. 9. 2018 19:18

Prvních 30minut s AQ Carbon - ve všech ohledech horší zvuk než stock kabel :-D .
Tak za týden, za měsíc, za rok a za 5 let - uvidíme.
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 20. 9. 2018 20:45

Tak mám tu ešte nejaké vysvetlenie, ale nič extra technické a v eng :D

And btw, the idea that a digital signal is 1s and 0s is flawed.  A digital signal is a voltage that travels along a wire, just like any analog signal. The problem isn’t that the 1s and 0s get corrupted....that doesn’t happen. The problem is that the high frequency noise that travels along the wire along with the digital signal disturbs the processing of the digital signal when its converted back to the analog representation of music. 

The thing about digital noise is that from an aural sense, it perfectly silent. You can’t hear it, other than indirectly. All you hear is the damage it does. A single noisy power supply in the wrong place can make the World’s finest sounding hi-fi annoyingly sterile and uninvolving. 
Allo DigiOne Signature Player (+LPS) - Audio-GD R2R 1 - Creek Evolution 50a - Tannoy DC6T SE - Audioquest NightOwl Carbon

Hidizs AP200 - Aedle VK-1
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 20. 9. 2018 22:14

Jeste mi pls reknete, kde se bere "high frequency noise that travels along the wire" u toslinku jo? Diky.
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tibormi 21. 9. 2018 06:56

Jo to asi nie, ale není toslink považovaný za tú najmenej dobrú možnosť? Určite mal autor textu na mysli ostatné spojenia.
Tiež som experimentoval s toslinkom a som si istý, že hral čistejšie než coax, ale zvuku chýbalo trochu telo a tak. No určite každá implementácia je iná.
tibormi
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 21. 9. 2018 08:48

Zalepil jsem 5V power pin na USB kabelu (AQ C.) a zvuk se vrátil na úroveň stock kabelu. Mělo by to odpojit napájení DACu ze základní desky (alá Vbus2 Isolator). Subjektivně mám pocit, že zvuk je posazen trochu hloub než u stock kabelu, poznal jsem to ze zvuku přechodů (bicích vstupujích do zvuku kytary na začátku songu Troubled Wine od Zakk Wylde). Vydává-li stock kabel opravdu trochu brighter zvuk, je logické, že na první poslech zní čištěji (průzračněji), což se mi velmi líbí. Zatím to nemá smysl dál hodnotit, chce to čas. Stock kabel má nahráno pár hodin, a Carbon zajíždím pink noisem (mám ve smyčce 2 "pink noisy" - 44kHz a 192kHz).
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zino333 21. 9. 2018 10:29

Inak som tiež názoru, že táto debata je už úplne mimo pôvodnú tému. Moderátori by mohli prečistiť...
. PMC twenty.21 + REL T/5i + Cambridge CXA80
. Hifiman HE400i, Audeze LCD2C + Audio-gd R2R 11
. RHA MA750 + Audioquest DragonFly 1.2

fotobloger.sk
zino333
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 22. 9. 2018 08:29

Tak šup.
Na doma: PC > Audio-GD R2R11 > 1, He-400i & MrSpeakers Alpha Pads & Dyson Audio Gotham GAC Starquad cable 2, Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Na ven: Sony xPeria XZ1 & Tidal > Shanling M0 > Acoustune HS1551CU & Ares II .
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar


  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků