Převodníky s podporou LDAC nebo AptxHD na BT vstupu

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod razerfan 2. 1. 2018 19:20

Mezi převodníky se objevují první vlaštovky s podporou LDAC na vstupu, které bude možné krmit telefony s Android 8 Oreo. LDAC na výstupu podporuje zatím jen pár telefonů a přehrávačů Sony, ale to se brzy změní ( použití LDAC je dostupné pro ostatní výrobce telefonů zdarma, viz. https://www.androidauthority.com/sony-l ... ec-790690/ ). Asi je na čase začít vypisovat přijímače s podporou LDAC (nebo Aptx HD) na vstupu pro použití s běžnými sluchátky.

--> LDAC

Sony MUC-M2BT1: BT4.1 kabel ze zabudovaným převodníkem a MMCX konektory pro In-Ear sluchátka - podpora LDAC, asi bez technologie DSEE HX upscaling
- specifikace http://www.sony-asia.com/electronics/fe ... /muc-m2bt1
- recenze https://www.headfonia.com/review-sony-m ... our-phone/
- thread na HeadFi https://www.head-fi.org/threads/sony-muc-m1bt1.801787/

--> LDAC a Aptx HD

Ampio P1 VS-1480, Ampio M1 VS-1880, Ampio G1 VD-6880: tři BT5 převodníky-zesilovače s podporou LDAC a AptxHD na vstupu (též s micro-USB vstupem). Pravděpodobně bez DSEE HX. První dva podporují AVRCP protokol (mají mikrofon, tj. mohou fungovat i jako headset), třetí má SPDIF výstup a silnější sluchátkový výstup. Zatím nedostupné mimo Taiwan.
- specifikace http://www.ampio.com.tw/products-details02-001.html , http://www.ampio.com.tw/products-details02-002.html , http://www.ampio.com.tw/products-details.html
- upoutávky https://www.youtube.com/watch?v=73XBMJ8pzpM , https://www.youtube.com/watch?v=W0SSgAbCOgM , https://www.youtube.com/watch?v=gI1mp17JlgE
- thread na HeadFi https://www.head-fi.org/threads/has-any ... od.868804/

FiiO BTR3 - viz. níže

--> Aptx HD

Bluewave GET: BT5, Aptx HD, 16bit, má mikrofon
- specifikace https://www.bluewaveaudio.ca/home-2/?cu ... 8568b84963
- thread na HeadFi https://www.head-fi.org/threads/bluewav ... ac.857172/

Astell&Kern AK XB10: BT4.1, Aptx HD, 24bit, má i balancovaný výstup, AVRCP (má mikrofon)
- specifikace https://us.astellnkern.com/products/astell-kern-ak-xb10
- thread na HeadFi https://www.head-fi.org/threads/astell- ... er.819446/
- jedna z recenzí https://www.headfonia.com/review-astell ... -original/

Radsone EarStudio ES100: AptxHD, 24bit, 2 externí DACy, má i balancovaný výstup, má mikrofon. Mohlo by jít o povedený cenově dostupný produkt.
- kickstarter (hotové jednotky již rozeslali backerům, ale v běžném prodeji budou prý až cca od února) https://www.kickstarter.com/projects/32 ... uetooth-re
- specifikace https://www.ear-studio.com/
- thread na HeadFi https://www.head-fi.org/threads/radsone ... io.867366/

Více zde: https://www.aptx.com/products?field_apt ... ry_tid=128

--> Aptx

...takových produktů je více, např.
CEntrance BlueDAC
- specifikace https://www.centrance.com/products/bluedac/
- thread na HeadFi https://www.head-fi.org/threads/centran ... t-13847316

FiiO BTR1
- thread na HeadFi https://www.head-fi.org/threads/fiio-bt ... ac.850675/
- v létě 2018 by se měl objevit nástupce FiiO BTR3 s podporou LDAC a Aptx HD, viz. https://www.head-fi.org/threads/fiio-f9 ... t-13865984



USE CASE je naznačen v tomto vlákně: viewtopic.php?p=11790246#p11790246 , tj. přehrávačem je smartphone (např. s mobilním internetem přehrávající stream Spotify, Tidal, Apple Music apod.). Dochází k bezdrátovému přenosu zvuku do převodníku přes BT kodekem LDAC, který přes drát nakrmí vaše super drahá sluchátka. Redbook CD standard (16bit 44.1khz) se přenese bezztrátově, Hi-Res zdroj zvuku (kromě DSD, které LDAC nepodporuje) se přenese ztrátově, ale pokud přijímač umí DSEE HX upscaling, může dojít k obnově ztracené informace touto technologií (netvrdím, že to bude fungovat). Co to údajně má umět je popsané zde: https://blogs.sonymobile.com/2016/03/15 ... matsumoto/
Doma: PC > Audio-GD R2R11 > He-400i / Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Venku: žvatlafón & Tidal > Shanling M0 > Ares II & Acoustune HS1551CU.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 3. 1. 2018 11:19

tady http://radsone.com/Bluetooth%2024bit%20 ... adsone.pdf je vysvětleno, že v r.2016 byl jedinou možností pro přenos kodekem AptxHD čip Qualcomm CSR8675, který sice podporuje 24bit na digitálním výstupu, ale sám dekóduje pouze v 16bit (a na 24bit se pouze dopočítává). Tj. pro skutečné 24bit dekódování bylo třeba doplnit tento čip separátním 24bit dacem, který krmil digitální výstup z CSR8675. Možná nyní již mají revizi CSR8675, která umí 24bit dekódování, ale pokud ne, byl by asi lepší výběr přijímače se separátním DAC čipem. To je mimochodem příčinou toho, že Bluewave GET je 16bit - nemá separé dac a spoléhá jen na CSR8675.

K těm Ampio - objednat je asi lze (bez záruky) zde http://www.idealez.com/product-search/e ... 587B20ldac , ale pouze ten největší z nich obsahuje k čipu CSR8675 navíc nejen amp ale i dac. P1 a M1 obsahují pouze CSR8675 a amplifier TI TPA6133, zatímco G1 obsahuje CSR + TI PCM5102A DAC a TI TPA6133A2 amplifier. O tom jak je možné, že produkty podporují LDAC na Qualcomm BT čipu jsem se nic kloudného nedozvěděl. Můžu pouze předpokládat, že o dekódování LDACu se stará rovněž dac na BT čipu CSR8675 a krmí jej přes programovatelný interface, který je součástí tohoto čipu s tím, že pro příjem LDAP je tam zakomponován ještě nějaký bazmek, pokud to tedy nenī celé uděláno softwarově jako nějaká nadstavba CSR8675.

nějaké nachytření
- o LDAC a bezdrátovém přenosu obecně
http://www.avhub.com.au/news/sound-imag ... -it-408285
- o BT5
http://www.avhub.com.au/news/sound-imag ... h-5-444083

- LDAC - interview na téma Sony DSEE HX "upscaling"
http://www.avhub.com.au/news/soundimage ... ers-437885
http://www.avhub.com.au/news/sound-imag ... wow-437891
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 5. 1. 2018 21:16

--> LDAC a Aptx
Audio Technica AT-PHA55BT
- specifikace (google překladač) https://translate.googleusercontent.com ... 2130077051 , cena je naznačena zde https://www.ebay.com/itm/Audio-Technica ... 3303113228 , minirecenze https://translate.google.cz/translate?s ... edit-text=
- dedikovaný dac+amp čip ESS ES9118, BT4.2
Doma: PC > Audio-GD R2R11 > He-400i / Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Venku: žvatlafón & Tidal > Shanling M0 > Ares II & Acoustune HS1551CU.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fefego 16. 1. 2018 09:20

can order Ampio G1 6880 / M1 1880 /P1 1480 and OdiO R4 apt-X HD/ LDAC headphone amplifier below. http://www.idealez.com/product-detail/en_US/136894
fefego
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Bína 16. 1. 2018 09:37

@Razerfan Koukam ze tohle mas nastudovane, da se prosim te s naprostou jistotou prohlasit, ze LDAC s rychlosti 990 kb/s skutecne bezztratove prehraje 16/44 redbook? Nebo je to zase jen hra se slovicky na strane Sony?
CIEM: qdc 8CS|AAW W500|HEIR 10.A|HIFIMAN RE1000
IEM: JOMO Samba|NOBLE Katana & Sage
DAP: SONY WM1A|SHANLING M5s & M0

Zaměstnanec firmy Shanling, tohoto času v Číně
Bína
Sluchátkový recenzent
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod artam 16. 1. 2018 14:38

@Bina
16bit x 2kanály x 44100Hz = 1411200 bit/s
Pokiaľ sa použije bezstratová kompresia alá FLAC s pomerom cca 1:2, tak by na to tých 990kbit/s malo stačiť s prehľadom aj s nejakou potrebnou réžiou.
artam
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod razerfan 16. 1. 2018 20:31

Moc toho nevím. Tenhle zdroj popisuje kompresní algoritmus : https://www.androidauthority.com/sony-l ... ec-790690/ , vycházeli z https://translate.google.com/translate? ... edit-text= . Analyzují se metadata i obsah audiosouboru a přes bluetooth se odesílá variabilní bitrate rozdělený na 16 frequency subbands s rozdílnou bitovou hloubkou podobně jako to dělá SBC a APTX, ale u LDACu těch subbandů je 16 a ne 4 jako u Aptx, a Sony jejich rozsah a vlastnosti dynamicky mění v průběhu skladby (analyzují dopředu přehrávané audio).

Sony prý tvrdí, že výstupem z komprese je v případě 16 bit, 44.1 kHz CD fajlu "the same as CD quality".

Pro vyšší subband frekvence poskytuje kodek nižší bitovou hloubku. Slyšitelná pásma naopak dostanou ve svém subbandu větší bitovou hloubku. Místo odstraněné zvukové informace ve vyšších frekvencích se objeví šum. 44.1 kHz a 88.2 kHz soubory se posílají v max 909 kbps, 48 a 96 kHz v plných 990 kbps.
Bitrate je variabilní v pravém slova smyslu - může se měnit v závislosti na síle signálu.
APTX funguje konstantně (není zmíněno zda APTX HD).

Ohledně DSEE HX: z vysokých frekvencí je posláno méně dat, ale přesto nějaká poslána jsou, a ty DSEE HX chytře zkusí obnovit. Nevím jestli je šum odfiltrován.

Tohle se píše v manuálu k wh1000xm2: LDAC funguje bez převádění obsahu ve formátu Hi-Res Audio (*) na nižší kvalitu. *Kromě obsahu ve formátu DSD." No, je to zapotřebí chápat ve výše uvedených souvislostech.
http://helpguide.sony.net/mdr/wh1000xm2 ... 13887.html

Celé se to opírá o fakt, že kontejner obvykle není zaplněn zvukovou informací až po okraj, ale jsou tam hluchá místa, a ty Sony odignoruje a se zbytkem informace pracuje přibližně tak, jak je posáno výše. Pokud je kontejner méně plný, obnoví DSEE HX původní podobu údajně věrněji, než když je zaplněnější.
Doma: PC > Audio-GD R2R11 > He-400i / Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Venku: žvatlafón & Tidal > Shanling M0 > Ares II & Acoustune HS1551CU.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 28. 1. 2018 22:06

Popsal jsem zvuk LDAC receiveru AT-PHA55BT tady. Pokud máte nějaké otázky, tak se ptejte.
Doma: PC > Audio-GD R2R11 > He-400i / Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Venku: žvatlafón & Tidal > Shanling M0 > Ares II & Acoustune HS1551CU.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kuko61 3. 2. 2018 00:44

Pridám dve lacnejšie zariadenia s aptx HD, ktoré som našiel, keď som hľadal, aký BT príjmač/vysielač kúpiť na začiatok.

:arrow: Aptx HD
BTI-031
prenosný prijímač / vysielač s 3,5mm konektorom, BT 4.1 (Class II) a podporou Aptx HD, Aptx LL, Aptx, SBC
Vyrába ho Sky Wing hlavne ako OEM výrobca https://tytx.en.alibaba.com/?spm=a2700. ... 4791jgCpVj
Sky Wing má aj vlastnú značku Levn pre svojich retailerov, pod ktorou svoje zariadenia predáva v Číne,
a Levn BTI-031 sa dá nájsť aj na Aliexpresse https://www.aliexpress.com/item/Levn-ap ... 13961.html
Ale predávajú ho najmä rôzni predajcovia na Ali, eBay a Amazone pod rôznymi názvami - EastVita, Ostart, Elekele, Trond, Viugreum. Cena sa pohybuje od 20€ do 50€
Sky Wing ponúka na Alibabe aj verzie s BT 5.0 a dvojnásobne veľkou batériou, ale pre koncových užívateľov som ich zatiaľ v predaji nenašiel...


Inateck BR1006 Aptx HD
https://www.inateck.com/wireless-produc ... black.html
prijímač / vysielač s 3,5mm konektorom, BT 4.1 (Class II) a podporou Aptx HD, Aptx LL, Aptx, SBC a v móde prijímača aj AAC
Dostať ho na eBay aj Amazone, cena je medzi 45-55€.
Infinity Kappa 8.2i
AVR Yamaha RX-V767, NAS Synology 211j
iPod 5.5G iMod, Fiio E17 -> IEM LZ-A2
Pioneer U-05 -> Burson Soloist SL -> Elemental Watson -> Audeze LCD3, Meze 99Classic, AKG K545, DT990Pro, Senn HD530/II, HD540/II, HD560/II, HD565
kuko61
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod razerfan 9. 2. 2018 08:30

Ha, tak jsem se dostal na titulku HeadFi s recenzí té audio technicy .-)
Doma: PC > Audio-GD R2R11 > He-400i / Yamaha A-S500 > Tannoy Sensys DC1. Venku: žvatlafón & Tidal > Shanling M0 > Ares II & Acoustune HS1551CU.
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek.Hulan 22. 9. 2018 11:24

Existuje USB dongle do počítače, co umí LDAC?

Používám Sony WH-1000XM3, skvělá sluchátka, podporují LDAC a aptX HD, jenže v PC mám Creative Bluetooth BT-W2, ten umí jen aptX a aptX Low-latency.

Co by se k tomu hodilo jako zvuková karta do PC? USB nebo SPDIF -> Bluetooth LDAC konvertor (v PC je SPDIF zvukový výstup, Bluetooth to umí umět jako transmitter)?

Objevil jsem pár věcí, co má Toslink input -> aptX HD Transmitter, ale ne LDAC:
http://www.avantree.com/long-range-blue ... -plus.html
Radek.Hulan
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kuko61 22. 9. 2018 16:22

O USB dongli neviem, skús si zistiť, či tak nedokáže pracovať Shanling M0. Podporuje aj USB-DAC mod, aj LDAC, ale ci v USB DAC mode dokaze vysielat audio cez Bluetooth LDAC, to som sa nikde nedočítal.
Infinity Kappa 8.2i
AVR Yamaha RX-V767, NAS Synology 211j
iPod 5.5G iMod, Fiio E17 -> IEM LZ-A2
Pioneer U-05 -> Burson Soloist SL -> Elemental Watson -> Audeze LCD3, Meze 99Classic, AKG K545, DT990Pro, Senn HD530/II, HD540/II, HD560/II, HD565
kuko61
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 22. 9. 2018 18:22

U podobných řešení jako navrhuje kuko bývá velice často zvukové zpoždění. Na hudbu nevadí, ale na filmy se díky tomu nedá dívat a ani to obvykle nejde dobře řešit posunutím zvuku v přehrávači na PC, protože ten čas posunu se během filmu mění. Doporučuji před koupí vyzkoušet.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
FiiO X3 2nd, Shanling M1 -> Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta, Hifiman Re-400
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Radek.Hulan 22. 9. 2018 19:27

kuko61 píše:O USB dongli neviem, skús si zistiť, či tak nedokáže pracovať Shanling M0. Podporuje aj USB-DAC mod, aj LDAC, ale ci v USB DAC mode dokaze vysielat audio cez Bluetooth LDAC, to som sa nikde nedočítal.


1) "Škoda taky opomenutí podpory AptX HD a možnosti funkce BT transmitteru v režimu USB DAC. "
2) "Hezký den, tuto kombinaci jsme zkoušeli a podle všeho ji přístroj nepodporuje. Umí buď odesílat data na USB (Mojo), nebo je přijímat přes Bluetooth LDAC. Ale přijmout a rovnou poslat na Mojo bohužel neumí."

-- z komentářů na https://www.audigo.cz/Prenosne-audio/MP ... g-M0-Black

To je "vlastnost" hodně produktů co jsem našel, mají USB DAC, ale neumí to vysílat na Bluetooth. Bohužel.

A jinak vyšší latence mi nevadí, jde mi (na PC) o hudbu.
Radek.Hulan
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek.Hulan 25. 9. 2018 10:26

Sony NW-A45B
https://www.sony.com/electronics/walkma ... ifications

Nevíte někdo, zda tento přehrávač umí USB DAC -> BT/LDAC?
Radek.Hulan
Junior
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník