DAC ke stereu - optika

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod EKKAR 27. 4. 2017 11:19

Ono nejde vždycky jen o generátor hodinovýho kmitočtu. Musíme si uvědomit jednu věc - tyhle generátory jsou v dnešní době VŽDYCKY řešený formou krystalovýho oscilátoru - s různě silnou stabilizační "smyčkou" proti vlivu teploty a stárnutí, ale obecně se dá říct, že už samotným použitím křemennýho výbrusu jako základního rezonátoru se dosahuje základní přesnosti výchozího kmitočtu oscilátoru s odchylkou mnohonásobně menší než 1% - naprosto běžný jsou odchylky v řádu tisícin procenta základního kmitočtu, u teplotně stabilizovanejch oscilátorů až o milióntiny % základního kmitočtu.
A vždycky se pro získání časovací frekvence transportu i převodu z analogu na digitál i obráceně musí ta základní frekvence znovu několikrát binárně dělit, aby se získaly potřebný "nosný" kmitočty, kterýma se pak realizujou samotný "hodiny" řídící transport (UART) i převodníky - čímž se skutečná chybová odchylka ještě víc zmenšuje. Mezi jednotlivýma zařízeníma i různejch značek proto prakticky neexistujou měřitelný rozdíly v hodinovejch frekvencích - v čem se můžou rozcházet, je fáze (například náběhová hrana každýho impulsu může bejt ve dvou zařízeních vůči sobě časově posunutá, i když hodnota kmitočtu je shodná).
Další věc, ve který se běžně zařízení liší, je kvalita externích součástek zapojenejch KOLEM základního převodníku. Jedna značka neváhá a připlatí si za výběrový součástky z výroby se zaručovaným lepším souběhem přesnejch hodnot - a hned je kvalitou kus před konkurencí, která nakupuje standart - i když nominálně to jsou shodný součástky, tak ten standart má odchylku dejme tomu ±5%, zatímco výběr jde až na ±0,1% odchylky - a tím je taky zaručený, že jeho průběhy převodních a přenosovejch charakteristik budou líp souhlasit s teoretickým návrhem. A to jsem zmínil teprve jen převodníky, za nima ještě nutně následujou napěťový zesilovače ve funkci oddělovacích bufferů, aby výstup převodníku měl pořád stejnou zatěžovací impedanci a nevyráběl díky jejímu kolísání nesmysly. Ty oddělováky jsou nejčastějc samozřejmě z rodiny operačních zesilovačů - a zase, kolem sebe mají zapojenou hrst "bižutérie", která ve finále svýma vlastnostma měnícíma se podle teploty, napájecího napětí a dalších veličin nutně ovlivní přenosový vlastnosti celku. Hlavně vlastnosti těch operáků a pasivních součástek jak kolem nich, tak kolem převodníkovejch švábů jsou příčinou rozdílů ve zvuku, ne nějakej jitter - ten hraje u normálně kvalitních zařízení až nějakou desátou nebo dvanáctou roli ...
nasliněný prst na svorkovnici domovního rozváděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
EKKAR
Moderující bastlíř
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 27. 4. 2017 11:34

:tleskani Ekkare díky za podrobnější popis. Škoda, že z fóra postupně odešli všichni ostatní technicky podobně erudovaní členové...

S přesností hodin jako takových máš pravdu. Jde tam ale především o tu "bižuterii" kolem, o které píšeš - aby se ten hodinami přesný signál ve stejné přesnosti a kvalitě dostal na místo určení... A to může být ta potíž.
Ne nadarmo všichni DAC specialisti řeší asynchronní USB, kdy si časování dat řídí samotný převodník a tudíž je pod kontrolou výrobce.

A v těch televizích nebude převod HDMI to opt zpracován bůhvíjak precizně a vyladěně, proto bych se mu radši vyhnul, pokud to jde.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod krmelec 27. 4. 2017 11:37

Největší roli hrajou dobře zkalibrované uši. Hifisti, jak se zdá, mají povětšinou velmi citlivé, ne-li nejcitlivější, sluchový smysl vůbec, pravidelně zkalibrovaných v poslechových studiích a na hifi fórech.
A nebo je to jen můj, samozřejmě objektivní a dobře měřitelný, pocit?
Yamaha CD-S1000 + CW DAC 1 + Yamaha A-S1000 + Elac FS 257 + Proson sub
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Leony5 27. 4. 2017 12:25

[quote="Petulda"]Leony, to bys měl doma perpetuum mobile :-),
Jak je velké a jestli je na konkrétním systému slyšet, to je věc další.
Konkrétní systém mám v podpisu,myslím slušný na kterém je už ledaco slyšet a opravdu žádné zkreslení nepozoruji. :-D možná jsem hluchej jak píše Krmelec :-D
Sony TA-F 870 ES/Sony CDP-227ESD/Yamaha BD-S681
D/A Styleaudio carat sapphire/analog Akai GX 210D /Repro stavěné,seas prestige třípásmo(Dawsoo)/mini pc Minix neo x8h plus.
Leony5
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod satanas1 27. 4. 2017 12:46

naco dac ked ho mas v zosiku nerozumiem pockaj ked ho budes potrebovat ja pouzivam sluchadla cez zosik s dac a bez problemov
Yamaha RX-V573 ♫ TANNOY MERCURY M3 ♫ AQ Tango 84
Yamaha HPH-MT220
satanas1
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 27. 4. 2017 14:36

Leony5: to zkreslení se může projevovat jako nedostatek detailů ve výškách. Méně prostoru. Nebo mají třeba činely takový pisklavý nádech a podobně. Třeba něco provozuješ roky a nejseš si zkreslení vědom. Mám DAC/AMP NFB12. Má tři digitální vstupy. Nejlíp hraje digitální koax, nejhůř optika. USB bohužel nemá asynchronní. Jako transport z PC jsem používal digitální koax z karty ESI Juli@. Roky maximální spokojenost. Pak mě napadlo do řetězce zapojit FiiO X3 2nd. To má asynchronní USB a signál převádí na digitální koax, pak to jde do NFB12. Úplně mně padla brada, co to udělalo se zvukem.Projasnily se výšky, přibylo detailů, zvětšil se prostor. Celý řetězec hraje o třídu líp. Při tom ta Juli@ není žádný ořezávátko za 150Kč, ale muzikantská zvukovka. Taky se jedná po cestě z PC do DAC o jedničky a nuly a přitom je rozdíl obrovský.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
FiiO X3 2nd, Shanling M1 -> Dunu DN-2000J, Trinity Delta, Hifiman Re-400
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Petulda 27. 4. 2017 16:15

Leony:
Je dost dobře možný, že specifičnost zvuku své sestavy (=zkreslení) nevnímáš. Důvodů pro to může být několikero (a tím nemyslím ten, že bys měl být hluchej). Pokud jsi tedy ve stavu, že ti zvuk přijde dokonalý po všech směrech a/nebo to prostě neřešíš a jen spokojeně posloucháš, pak je to to nejlepší, co sobě můžeš dopřát.

Je ale potřeba rozlišovat mezi subjektivním dojmem, že si zkreslení neuvědomuješ a objektivním faktem, že zkreslení ta sestava má (stejně jako jakákoliv jiná sestava).

Stejně jako je třeba vnímat rozdíl mezi tím, když ty neřešíš / nevnímáš rozdíl mezi zvukem napřímo do DACu a zvukem protaženým televizí a tím, že ten rozdíl tam objektivně může být a někdo jej slyší.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Leony5 27. 4. 2017 17:08

:idea: Tak jste mě nalomili udělal jsem si test 1.spojení BDP kab.hdmi do tv a z tv optikou do D/A převodníku.2.spojení BDP koaxiálem do D/A převodníku 3.spojení BDP analogově do zesilovače kabel chord silver plus.Z převodníku kabeláží chord silver plus do zesilovače.V 1.a 2.případě zvuk totožný ve 3.případě zvuk padá,ztrácí se prostor a detail což je dáno cenou toho BDP který se na poslech CD moc nehodí ale stále je to ještě poslouchatelné.Tak že za mě Venco v klidu to lze takhle propojit a jestli se chceš přesvědčit na vlastní uši tak víš kde bydlím a vše si poslechneš jestli tam uslyšíš rozdíl. :-D
Sony TA-F 870 ES/Sony CDP-227ESD/Yamaha BD-S681
D/A Styleaudio carat sapphire/analog Akai GX 210D /Repro stavěné,seas prestige třípásmo(Dawsoo)/mini pc Minix neo x8h plus.
Leony5
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vencaxxx 27. 4. 2017 18:16

No já ti věřím ;) Mě jde hlavně o pohodlí, původně jsem to měl tak zapojený, přehrávač do zesilovače optikou a TV přes "DAC" do RCA na zesilovači, ale musel jsem přepínat vstupy a ten DAC je krabička z číny za 200. Když jsem to propojil obojí přes TV tak se mi zdál zvuk paradoxně trochu lepší, ale zase jsem to nějak nehrotil, určitě to není horší podle mých uší. Takže u toho zůstanu. Případně jestli pořídím časem lepší zesilovač tak to pak zkusím znovu, ale spíš ne. Já trochu doufám i v to že do novýho Android přehrávače půjde třeba připojit DAC i přes USB, ale není to podmínka a těžko na to spoléhat.

Případně ještě dotaz, nemá někdo zkušenost třeba s něčím jako SMSL Q5 PRO? To je v podstatě i předzesilovač, pomohlo by to zvuku kdybych tím obešel interní DAC a zvuk by šel už zesílený a ta Yamaha by fungovala jenom jako koncák? Nebo je to kravina a stejně největší vliv na zvuk má ta moje Yamaha? Obecně si totiž myslím že bedny mají ještě rezervu, silnější zesilovač by jim prospěl, ale nechci být omezený tím DACem, tak rozmýšlím varianty abych nevyhodil zbytečně peníze.
RIHA Basic Nano S, REGA Mira, REGA Maia, SMSL Sanskrit 6th
Trinity Audio Phantom Master 4, VIVO XE800, TY Hi-Z, VE Monk+, KZ ZS5, KZ ZS6
Shanling M1
vencaxxx
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Leony5 27. 4. 2017 18:38

No předzesilovací část v tvé yamaze asi taky nebude top a lepší předzesílení by jí možná pomohlo.Ale koukám to co uvádíš je zesilovač.
Sony TA-F 870 ES/Sony CDP-227ESD/Yamaha BD-S681
D/A Styleaudio carat sapphire/analog Akai GX 210D /Repro stavěné,seas prestige třípásmo(Dawsoo)/mini pc Minix neo x8h plus.
Leony5
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lo-fi 27. 4. 2017 19:11

martas38 píše:Leony5: to zkreslení se může projevovat jako nedostatek detailů ve výškách. Méně prostoru. Nebo mají třeba činely takový pisklavý nádech a podobně. Třeba něco provozuješ roky a nejseš si zkreslení vědom. Mám DAC/AMP NFB12. Má tři digitální vstupy. Nejlíp hraje digitální koax, nejhůř optika. USB bohužel nemá asynchronní. Jako transport z PC jsem používal digitální koax z karty ESI Juli@. Roky maximální spokojenost. Pak mě napadlo do řetězce zapojit FiiO X3 2nd. To má asynchronní USB a signál převádí na digitální koax, pak to jde do NFB12. Úplně mně padla brada, co to udělalo se zvukem.Projasnily se výšky, přibylo detailů, zvětšil se prostor. Celý řetězec hraje o třídu líp. Při tom ta Juli@ není žádný ořezávátko za 150Kč, ale muzikantská zvukovka. Taky se jedná po cestě z PC do DAC o jedničky a nuly a přitom je rozdíl obrovský.



tady bych moc nesrovnával, Fio je softwarová záležitost, tam už se ve zvuku vrtal výrobce...klasicky přidáme basy, protože dynamika, taky výšky, páč detaily, pak trochu zinvertujeme fázi a hned je širší prostor...sice to zkresluje zvuk ale líp se to prodává, protože to co? - zní zábavněji....
JR Transrotor Leonardo+Ortofon Jubilee+Audio research LP1,SEAS Excel Pyramid,SWANS F 2.3B line array,JBL Ti10k,REL G1x2,SPaudio A400/P1/D1,active crossover Sykora/Riha/Lo-fi,tri amping monoblock Dudek/Riha/Lo-fi x2,XDuoo X3 mod/Tennmak Pro mod/Shure 940
lo-fi
Junior

Odeslat příspěvekod Petulda 27. 4. 2017 19:12

vencaxxx:
A měl bys dva integrované zesilovače nevalný kvality s DACem podobný kvality.... Jestli jsou něco vyhozené peníze, tak tohle.
Za sebe bych buď našetřil na pořádný standalone DAC (viz mé tipy výše) nebo našetřil na výrazně lepší stereozesilovač s DACem.

A vzhledem k tomu, že (podle mých zkušeností) má upgrade zesilovače na zvuk větší vliv než upgrade DACu, šel bych tou druhou cestou. Přece jen A-S300 je úplný základ.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Leony5 27. 4. 2017 19:12

Muj názor je že ve tvém případě co jsem u tebe slyšel je slabej článek zesilovač,dac na zvuk ve tvém případě vliv nemá,to jsi poznal když jsem donesl ten můj,vyměnit železo :D
Sony TA-F 870 ES/Sony CDP-227ESD/Yamaha BD-S681
D/A Styleaudio carat sapphire/analog Akai GX 210D /Repro stavěné,seas prestige třípásmo(Dawsoo)/mini pc Minix neo x8h plus.
Leony5
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vencaxxx 27. 4. 2017 19:27

Jo jasný, ale když dám železo bez DACu tak ho stejně budu muset koupit. Takže pořád je tu otázka jakej. A třeba to pak slyšet už bude ;)
vencaxxx
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Leony5 27. 4. 2017 19:50

Jakej?No ten nej co jsi schopen zaplatit :-D

-- 27. 4. 2017 20:53 --

http://www.excelia-hifi.cz/top-1000.html#dac jakýsi žebříček,orientačí!
Sony TA-F 870 ES/Sony CDP-227ESD/Yamaha BD-S681
D/A Styleaudio carat sapphire/analog Akai GX 210D /Repro stavěné,seas prestige třípásmo(Dawsoo)/mini pc Minix neo x8h plus.
Leony5
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: dkdkdk a 1 návštěvník