Jaký zvolit reprokabel ??

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Rosta69 27. 7. 2017 23:28

dropadred píše:Rosta, pokiaľ ťa môžem poprosiť, skús zachovať maximum slušnosti, sme rozumní ľudia, nie opice v Zoo.

Rád by som reagoval ale neviem ako, vadil ti môj dodatok k cene linkovaného? Ak áno, tak vitaj v realite, je drzosť tých spoločností dovoliť si pýtať peniaze za niečo totálne zbytočné, prečačkané a často podľa ich zaprisahania z unobtánia kované.

Moje odporúčanie? Drž sa rozumu a kvality, nie romanticky písaných špecifikácií a marketingových rečí.

Inak, až teraz som si spočítal čo i len 6m káblu z prvého linku a to, že stojí len o pár šupiek menej ako celá kompletka odo mňa...


Zkompletovat si to umím aj já....no nic,díky za přínosnou radu.

-- 27. 7. 2017 23:30 --

dropadred píše:Ja skôr len tápam a stále nerozumiem, o čom rozprávaš, čo ti vadí a čo očakávaš od nás. Ľudia, ktorí sa do toho rozumejú ti zmietnu zo stola obe linkované. Dôvod? Chceme, aby ľudia následne čo najlepšie investovali peniaze a nemíňali na hadí olej.


Ok podle tebe teda ,kabel za 25 kč za metr je ok?? ahaaaa

-- 27. 7. 2017 23:36 --

tady prodáváš kabel viewtopic.php?f=1872&t=1264922 za 39Eur
Hele tady já https://www.facebook.com/groups/2051597 ... 6599000508 prodávám kabel kterej splní stejnou a neli lepší službu a za 570,- kč...co mi na to řekneš? pak mi něco piš o vyhazování peněz za drahé kabely.
Rosta69
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Kocmeister 28. 7. 2017 10:13

Jenom se ještě vrátim k tomu cínu, který tu padl v diskuzi na předchozí straně. Nijak nezpochybňuju Kychtaxovo tvrzení, protože sám dobře vim jak při vysokém rozlišení sestavy hraje roli doslova všechno. Každá pidi změna v sestavě jakýhokoliv charakteru, jako třeba blbý cínování konektoru může být slyšet a tak jak pozitivně tak negativně.

Co jsem ale chtěl napsat na obranu cínu. V nižší třídě reprokabelů je tomu, zdá se, naopak. Jako příklad uvedu srovnání populární křížové čtyřky. Je možno ji vyrobit z kablu CYSY nebo CSSS. Zdánlivě si liší jen izolací, ale pravda je, že CSSS má navíc vodiče pocínované. A zvuk je jednoznačně hodnocen lépe. Samozřejmě jako vše v hifi je to pocitologie, ale o tom to je, proto nás ten koníček baví, pořád zkoušet nějaké změny a jak se projeví ;-)
REPRO: PKAudio Ghibli, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Project PreBox S2 Digital s iFi iPower, SLUCHÁTKA: Sennheiser HD800, FILTR, DRÁTY A DALŠÍ SNAKE OILY: vlastní konstrukce.
Kocmeister
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 28. 7. 2017 10:54

Rosta69 píše:tady prodáváš kabel viewtopic.php?f=1872&t=1264922 za 39Eur
Hele tady já https://www.facebook.com/groups/2051597 ... 6599000508 prodávám kabel kterej splní stejnou a neli lepší službu a za 570,- kč...co mi na to řekneš? pak mi něco piš o vyhazování peněz za drahé kabely.

Pokojne, veľmi rád, len daj, prosím, iný link, tento je na uzavretú skupinu.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _daRK 28. 7. 2017 11:14

Nechapem tuto onaniu s drahymi kablami. Rozlisit medeny kabel za 10e (priemer 2.5mm) a kabel za 100e (a viac) nedokaze 99.999% ludi, je to teda len o pocite, ze clovek spravil maximum pre retazec ?
Niekto tu pisal, ze pocuje rozdiel aj v tom, ci su konce cinovane alebo nie ? To akoze vazne ?
Po nakupe novych reprakov som si zohnal medeny kabel 2,5mm v dlzkach 2x2m a porovnaval so starymi tenuckym (snad sluchatkovym kablom) a rozdiel teda nepocujem :( Mozno je chyba na samom konci zvukoveho retazca - vo mne :)

Moj prispevok aj ked tak vyznie, nema za ucelom znizovat niekoho nazory, len tomu celemu nerozumiem... mate to naozaj zmerane ? Robili ste nejake slepe testy ? Snad to nie je offtopic, ak ano, sorry.
DALI Zensor 3
ALLO Boss DAC 1.2 ► Schiit Magni 3 ► Hifiman HE400i (ZMF Ori Pads)
Fiio E10K 2 ► iBasso IT01; Shanling M0, SGS7+Dragonfly Black ► Jays q-Jays II, Sony WH-1000XM2
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Kocmeister 28. 7. 2017 11:44

"Nechapem tuto onaniu s drahymi kablami. Rozlisit medeny kabel za 10e (priemer 2.5mm) a kabel za 100e (a viac) nedokaze 99.999% ludi"

Podle mý zkušenosti je přesně naopak. Nebudu házet procenta, ale rozlišili všichni. Asi nejlepší slepý test udělala nevědomky jednou manželka. Vyměnil jsem reprokabel a pouštěl muziku co obvykle. Jeden lacinej za pár tisíc za jinej lacinej (mimochodem doporučovanej komunitou hifi konstruktérů kvůli domnělé racionalitě). Zvuk byl strašnej, tahalo to za uši, výšky řezaly až do hloubi mozku. Manželka nevěděla, že jsem něco dělal. Jen jak procházela obývákem do kuchyně tak se zakřenila a utrousila, že se to nedá dneska poslouchat, že to strašně píská. Nepoužívá pojem výšky, pač se o problematiku nazajímá, tak řekla píská. Trefila na komoru.
REPRO: PKAudio Ghibli, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Project PreBox S2 Digital s iFi iPower, SLUCHÁTKA: Sennheiser HD800, FILTR, DRÁTY A DALŠÍ SNAKE OILY: vlastní konstrukce.
Kocmeister
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _daRK 28. 7. 2017 12:19

Sorry sefe, fakt nechcem rypat, ale toto nemohlo byt kablom. Aby netrenovane zenske ucho rozlisilo dva par tisicove kable ? Ani za nic. Teda predpokladam, ze nemas za manzelku netopiera :) Ale OK, asi to nechajme, nemam dovod tu vnasat zlu naladu... :) Diky. Peace...
DALI Zensor 3
ALLO Boss DAC 1.2 ► Schiit Magni 3 ► Hifiman HE400i (ZMF Ori Pads)
Fiio E10K 2 ► iBasso IT01; Shanling M0, SGS7+Dragonfly Black ► Jays q-Jays II, Sony WH-1000XM2
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Kocmeister 28. 7. 2017 12:26

Bylo to káblom, i slepých testů jsem pár dělal se známými a kamarády, určitě si za svým stojím. Pozval bych tě k sobě na poslech, ale momentálně jsem bez repro.
REPRO: PKAudio Ghibli, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Project PreBox S2 Digital s iFi iPower, SLUCHÁTKA: Sennheiser HD800, FILTR, DRÁTY A DALŠÍ SNAKE OILY: vlastní konstrukce.
Kocmeister
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _daRK 28. 7. 2017 12:34

No dobre... Prosim o radu teda - mam doma nie uplne best repraky DALI Zensor 3, ale hraju pre mna celkom slusne. Kupil som 2x 2,2M medeneho kabla priemeru 2.5mm v miestnom kamennom elektroobchode, stal do 10e, uz neviem presne. Cim ho viem nahradit, tak aby som za to nedal desiatky EUR a pocul rozdiel ? Idealne aby sa to dalo kupit v eshope a prip. vratit. Ci nema to zmysel pri mojej zostave ? Receiver je starsi, resp. uplne stary Philips FR986.
DALI Zensor 3
ALLO Boss DAC 1.2 ► Schiit Magni 3 ► Hifiman HE400i (ZMF Ori Pads)
Fiio E10K 2 ► iBasso IT01; Shanling M0, SGS7+Dragonfly Black ► Jays q-Jays II, Sony WH-1000XM2
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Kocmeister 28. 7. 2017 12:45

Určitě bych v žádnym případě nepodceňoval tvoje Dali, věřim, že zahrají pěkně. Problém bude spíš v tom receiveru, ten může všechno tak krásně rozmáznout, že žádné rozdíly mezi kábly nebudou slyšet. Asi bych se první zaměřil na tohle než řešit káble. Co se káblů s napnutym rozpočtem týče, obecně bych zkusil klidně za pár EUR i průřez 2x4mm, i to bývá pěkně slyšet oproti 2x2,5mm (k lepšímu). Nebo za pár EUR již zmíněný kabel CSSS 4x2,5mm zapojený jako křížová čtyřka. Ale je fakt, že jsou to stříhaný metráže, nevím jestli by to šlo do obchodů vracet.
REPRO: PKAudio Ghibli, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Project PreBox S2 Digital s iFi iPower, SLUCHÁTKA: Sennheiser HD800, FILTR, DRÁTY A DALŠÍ SNAKE OILY: vlastní konstrukce.
Kocmeister
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod šeďour 28. 7. 2017 12:48

To co popisuje Kocmeister o pár příspěvků vejš, byl regulérní slepej test.Nepoučenej laik nevěděl co se testuje, nicméně bezpečně poznal rozdíl ve zvuku.

Tuhle diskuzi už jsem zažil mnohokrát, tady i na sousedních fórech.Jedni mají zkušenost se zvukovým rozdílem při výměně audiokomponentu (např. kabelu), druzí to zpochybňují.Když jim přímo nabídnu, ať si tu zkušenost udělají na vlastní uši, najednou nemají čas, do Prahy to mají moc daleko, nebo je to vlastně ani nezajímá.Vrcholem pochybovačů na fórech jsou tací, kteří bydlí přímo v Praze, ale i tak je to pro ně moc daleko.

A pak se občas objeví extrém, kdy třeba polopoučenej laik něco vyrobí a vehementně to začne obhajovat, jako kdyby vynalezl kolo.Příkladem je zdejší diskutér Kychtax.To jeho tvrzení o tom, jako že cínovat konce kabelů rozhodně ne...je trochu směšný !

Opravdu je pájenej spoj tak špatnej Kychtaxi ?

To snad abys rozebral zesilovač, kterej používáš a součástky do plošnýho spoje uchytil svorkovnicí :D
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod dropadred 28. 7. 2017 12:50

Dark, ak to je medený kábel a nie tzv. CCA (copper-colored aluminium), tak ten základ máš, nie je kam sa prepinkávať. Ide hlavne o komfort - asi to máš napojené na priamo, že? Ak, tak prvým krokom je mať banániky pre komfortné, rýchle a nedeštruktívne napájanie (nie je nič horšie ako zatáčať a pchať do dierky vodič - nikdy neprejde celý (ak to nie je naozaj malý priemer), skrutkovací mechanizmus bude stále povoľovať a už len pri montáži sa aspoň nejaká časť vlákien vodičov odreže...proste magorina). Takže ak nechceš trvácnejšie riešenie, prípadne nemáš problém s rušením (reproduktorové káble zo svojej podstaty a z miery energie, ktorú prenášajú vyžarujú EMI, takže pokiaľ ostatné káble (hlavne signálové) nemajú dobré prevedenie, tak môžu niečo "nachytať") alebo nechceš len niečo krajšie, tak prihoď radšej do kôpky na budúcu kúpu iného zariadenia.


Koc, nikto nehovorí, že nehovoríš pravdu, o aké káble šlo?

Ale
Kocmeister píše:Určitě bych v žádnym případě nepodceňoval tvoje Dali, věřim, že zahrají pěkně. Problém bude spíš v tom receiveru, ten může všechno tak krásně rozmáznout, že žádné rozdíly mezi kábly nebudou slyšet. Asi bych se první zaměřil na tohle než řešit káble. Co se káblů s napnutym rozpočtem týče, obecně bych zkusil klidně za pár EUR i průřez 2x4mm, i to bývá pěkně slyšet oproti 2x2,5mm (k lepšímu). Nebo za pár EUR již zmíněný kabel CSSS 4x2,5mm zapojený jako křížová čtyřka. Ale je fakt, že jsou to stříhaný metráže, nevím jestli by to šlo do obchodů vracet.

to už nie, ako prepáč, ale nie, pokiaľ sa nebavíme o veľmi dlhých kábloch, tak dva rovnaké káble, jeden 2x2,5mm2 a 2x4mm2 bude to isté, bez rozdielu.

A inak, ak viete zaručiť transparentné prepínanie medzi káblami zázračnou krabičkou, kde sa ale zachovávajú rovnaké vstupy a výstupy do 0,5s, tak to sú drahocenné zistenia hodné uznania. V živote by som si inak nedovolil porovnávať káble, tak odvážny nie som.

V opačnom prípade viac zaváži nálada, miera alkoholu v krvi, vlhkosť, teplota a podobne. ;-]
Naposledy upravil dropadred dne 28. 7. 2017 12:56, celkově upraveno 1
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kocmeister 28. 7. 2017 12:56

Bylo to porovnání CSSS 4x2,5mm s nějakým mezi techniky oblíbeným koaxiálem, už nevim přesně asi RG213 nebo RG214.

K druhýmu bodu, ale ano 2,5mm vs. 4mm je slyšet dost dobře. A to i na pár metrů. Ale zas těžko někoho přesvědčovat... to je tak se všim co se týká kabelů :-)
Naposledy upravil Kocmeister dne 28. 7. 2017 12:58, celkově upraveno 1
REPRO: PKAudio Ghibli, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Project PreBox S2 Digital s iFi iPower, SLUCHÁTKA: Sennheiser HD800, FILTR, DRÁTY A DALŠÍ SNAKE OILY: vlastní konstrukce.
Kocmeister
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 28. 7. 2017 12:57

Počkať, takže ty si porovnával...to ako vážne, reproduktorový a koaxiálny kábel pri použití pre repro? To sú konštrukčne diametrálne rozličné káble a nečudujem sa, verím ti, tie koaxiály mohli znieť reálne zle.

To je ako porovnávať repro a koaxiálny kábel pre signálové prepoje medzi prevodníkom, zosíkom, predzosilňovačom,...
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kocmeister 28. 7. 2017 13:00

Jasně, stejně tak jsem porovnával spoustu jinejch koaxiálů a zvuk byl naprosto v pohodě, ne-li přímo špičkový. Přitom šlo vždycky jen o blbou OFC měď s nějakym stíněnim. Lišící se většinou jen průřezem a výrobcem. Rozdíly šílený, jako jiný zesilovač či zdroj. Porovnat se dá všechno se všim, důležitý je výsledek.

Problém kabelů je, že se to nedá nějak rozumně změřit. Sice víš, že je jiná kapacita a indukčnost kabelu, ale nevíš co to udělá. Takže pak vznikaj hádky a požadavky exaktních měření, který nikdo nedělal a neumí udělat a slepejch testů a dál už to znáš... :oops:
REPRO: PKAudio Ghibli, AMP: Audionet SAM G2, DAC: Project PreBox S2 Digital s iFi iPower, SLUCHÁTKA: Sennheiser HD800, FILTR, DRÁTY A DALŠÍ SNAKE OILY: vlastní konstrukce.
Kocmeister
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 28. 7. 2017 13:16

Takže ešte raz, ty používaš/používal si pre reproduktory tienené káble? V tom prípade by som rád spoznal tú revolučnú technológiu, pretože je maximálne nevhodné používať pre reproduktorové káble akékoľvek tienenie - najhoršie tienenie je také, ktoré nie je uzemnené (terminated in the ground) a hlavne u reproduktorov, ktoré sú k tomu ešte pasívne, veď tie nie sú napájané, tie nemajú zemnenie, tak ako preboha tam chceš riešiť prostredníctvom kábla zemnenie.

Smiem byť tak odvážny a dať ti radu, prípadne ťa poprosiť o niečo? Na internete je kvantum publikácií a rovnako je aj knižiek, ktoré sa zaoberajú káblovaním. Skús sa na ne vo voľnom čase pozrieť, mnoho z nich je skvelým relaxom a poučením od ľudí, ktorí pracujú s rozumom, logikou a realitou.

Koaxiálny kábel ako reproduktorový kábel a reproduktorový kábel ako signálový (prepojovací kábel medzi komponentami) je nielen nevhodné ale v ojedinelých prípadoch aj nebezpečné. Nikdy neprispejú k ničom, ba naopak prinajlepšom niečo nedokafrú.
Koaxiál, krútená dvojlinka, trojlinka, štvorlinka, repro kábel, tienenie fóliou, tienenie špirálou, tienenie opletom, dvojité tienenie, trojité tienenie, štvorité tienenie, multi-kanálové káble...to všetko má svoje spektrum použitia a efektivity pre relevantné využitie. Je dôvod, prečo jeden z najväčších výrobcov káblov Belden robí desiatky druhov káblov (nepočítam rôzne prierezy jedného modelu).

Dúfam, že nezniem ako že odsudzujem, nechcem tak znieť, snažím sa zachovať neutrálny a rozumný postoj 99,999% času, no sú isté veci, ktoré je potrebné uviesť na správnu mieru.

Rovnako, ak ťa môžem poprosiť, začni špecifikovať tie tvoje rozdiely - šialený rozdiel? Myslíš ako keď porovnám poctivé lacňáky slúchadlá od Superluxu a napríklad Mr.Speakers Ether C? To je niečo, čo by sa dalo popísať ako "Rozdíly šílený".

Takto by som sa krotil, príde tu laik, neznalý, hľadať radu a vidí tu potom takéto výroky a uverí tomu, minie peniaze za unobtániové káble a buď netuší, že kam tie peniaze vyleteli z okna alebo príde na tvrdú realitu a potom vidno len v sekcii predaja (dobrým príkladom je hifi.slovanet.sk) že predáva kábel v pôvodnej hodnote 1500€ za 300€ a dúfa, že sa nájde niekto ako on kedysi a bude si myslieť, že práve vychytil deal storočia.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků