Jaký zvolit reprokabel ??

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod dropadred 28. 7. 2017 21:05

Prosím? Prosím? Aký marketing? Veľmi rád si to vypočujem a potom ti na to poviem jednu alebo dve veci, aby si pochopil, na čom staviam ja. Poviem to potom raz a už v živote sa nebudem opakovať. Moja jediná chyba je, že to beriem príliš vážne, to všetko preto, lebo mi na tom záleží.

Kvalita, tradičné komponenty, nízka cena - nič viac, žiadne fancy rečičky a troj(a viac)ciferné sumy ale "features" založené na logike, na best practices a "electromagnetic compatibility". Maximálny pomer cena/výkon.

Vieš komu môžeš povedať "podlahol marketingu"? Tým nechutným výrobcom, ktorí predávajú svoje výtvory za také ceny, že musia najímať najväčších odborníkov, aby zaobalili niečo, čo nie je ničím výnimočné do kabátika mágie.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hifionania 28. 7. 2017 21:11

Vaaaažne?
A do toho "super" si zahrnul aj ten črep čo máš v podpise hneď ako prvý?
hifionania
Junior

Odeslat příspěvekod dropadred 28. 7. 2017 21:25

Ak si tým myslel Audio-Gád NFB-15, tak v tomto momente strácam potrebu na teba reagovať. Nemáme sa o čom baviť.

Edit: Ešte doplním, že potom tipujem, že pre teba napríklad aj Schiit je črep...
Naposledy upravil dropadred dne 28. 7. 2017 21:34, celkově upraveno 1
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hifionania 28. 7. 2017 21:34

Tak to máš pravdu. Pretože naše názory sa tým pádom diametrálne rozchádzajú.
Čo som vlastne aj rád.
hifionania
Junior

Odeslat příspěvekod Pamela 28. 7. 2017 22:40

To že nemáš momentálně žádnou sestavu samozřejmě nevadí.
Na čem jsi teda hrál předtím, nebo co si hodláš pořídit? :hm
Koukal jsem na ty tebou uváděné kabelové firmy a dobrý člověče.
Kde to koupím v Hadexu???
Pamela
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 29. 7. 2017 20:48

To je OT, tak ak chceš, hoď pokojne správu, už dosť ľutujem, že som vôbec niečo začal a pridal tak téme 3 strany.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod šeďour 31. 7. 2017 10:50

Když už lituješ, že si sem něco psal, tak já si taky něco přidám.
V tomhle odkazu viewtopic.php?f=1872&t=1264922 (pátá strana tohohle vlákna) prodáváš kabel, kterej si údajně vyrobil.Je to tak ?
Píše se tam, že je stínění zapojený jen na jednom konci.
Proč ?
Je to přece kabel, přenášející signály o nízký úrovni.A já se ptám...proč je přerušená kontinuita stínění (myšleno mezi dvěma přístroji) ?
Čemu má prospět přerušený stínění u symetrickýho kabelu...kvalitě signálu ?

Můj názor je ten, že pokud nabízíš něco takovýho, není divu, že nedokážeš pochopit souvislosti se stíněním reproduktorovýho kabelu, funkcí výstupu zesilovače a následným vlivu na zvuk, jeho
případnou nestabilitou (toho zesilovače...ne kabelu).

Canare/Belden je opravdu důležitá firma ve světě výrobců kabelů a jejich marketingový oddělení pracuje dobře.Alespoň tebe teda rozhodně přesvědčili.
Pamela má pravdu...jsi profík v tom co děláš :D
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod dropadred 31. 7. 2017 11:28

Defenzíva praktiky č.1, poďme na to, skôr, či neskôr som to očakával, no nečakaj, že si veci len cucám z prsta a nevedel som, že toto skôr, či neskôr nepríde.

V spektre digitálneho audia, videa a vyššie (respektíve sa bavíme o frekvenciách ďaleko nad spektrom analógového audia) je obojstranné zemnenie nutnosťou, v audiu sa táto lajna dosť gumuje, zahmlieva a je to už o drobných rozdieloch každej praktiky.

Prečo jednostranné? V skratke, pre tento účel hodím výstrižok z publikácie Henry W. Ott-a
"At low frequency, shields on multiconductor cables where the shield is not
the signal return conductor are often grounded at only one end. If the shield is
grounded at more than one end, then noise current may flow in the shield
because of a difference in ground potential at the two ends of the cable.".

Je to len jeden zo zdrojov, vieš, tu je ten problém, slepá viera, že ten, kto príde ako neznámy nevie nič ale sklamem ťa, sakra ver tomu, že som nezačal bez toho, aby som si pokryl všetko, čo potrebujem a aby som vedel, čo stavia na logike, elektrických základoch (btw, mám za sebou elektrotechniku a i keď nie som elektroinženýr, tak viem o tom vec alebo dve).

Skús poučovať toho, kto by napríklad robil balancovaný kábel z dvojvodiča (nie štvorvodiča, star quadu) alebo robil nebalancovaný kábel z iného ako koaxiálneho (konštrukčne myslené) kábla (napríklad sa často stretávam s nevzdelanými a často obľúbenými strednými a menšími výrobcami, ktorí by použili napríklad kábel ako ja pre to XLR ale pre nebalancovaný signál, teda s RCA a spravili by to tak, že jeden vodič zo štvorice by bol ako signál (hot) a ostatné + tienenie ako zemnenie - teória dobrá ale samotné prevedenie neefektívne a neekonomické).

A tiež toho, kto by použil tienený kábel pre reproduktorový kábel bez uzemnenia. Chrániš reproduktorový kábel pred rušeniami? Tak to máš, čo dobiehať, potom by si vedel, že vzhľadom na elektrický charakter reproduktorových káblov sú práve že oni emitormi, nie náchylnými neviniatkami, takže teória tienenia reproduktorových káblov je redukcia emitovaných polí, avšak to môžeš robiť akurát minimálne s oceľovým tienením (v pre nás relevantných oblastiach nepoužiteľným) a tienením z ďalších "ťažkých" kovov (mám niekde zahrabaný práve článok venujúci sa efektivite rôznych kovových tienení na celé spektrá frekvencií, no z neho som si práve pre takýto prípad ponechal v pamäti len to oceľové tienenie).
Jeden z kolegov na predchádzajúcej strane dodal, že to uzemní na strane zosilňovača, to beriem, len škoda, že to v podstate nepomôže, kedže aby sme dosiahli efektívne tienenie daných rušení by sme potrebovali veľký počet hrubých "vrstiev" medených opletov.


Takže k poslednej vete, ľahko sarkasticky komponovanej vete "Pamela má pravdu...jsi profík v tom co děláš :D".
Čo robí profíka profíkom? Som profík? Videl som priveľa príkladov práce profíkov aby som vedel, že o titul "profíka" (či doslovného alebo ironického) nemám záujem.
Nie, ďakujem. V tom inzeráte je to vystihnuté:
"v znamení "Back to roots" - jednoduché krédo držania sa kvalitných komponentov bez "fancy" omáčok, s dôrazom na tlačenie ceny na minimum pre zachovnie dostupnosti pre každého."

Máš s tým problém? Máš pocit, že neviem, o čom hovorím? Tak maj. :)

P.S.: tu je správne linknutý link z tvojho príspevku viewtopic.php?f=1872&t=1264922
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod šeďour 31. 7. 2017 12:20

Ajaj...je to tu znovu...ocelový stínění, star quad, a podobně :hm

Ne, nemám potřebu o tom nějak složitě diskutovat, nebo tě na něčem nachytávat.Ale ty jsi začal jako první zpochybňovat něčí tvrzení.Tak se ptám, v čem je výhoda přerušení stínění u symetrickýho kabelu...jo aha...ty jsi mi vlastně odpověděl tím, že nepoužíváš dva vodiče, ale onen tajemný star quad :idea:
Použití symetrickýho vodiče pro nesymetrický propojení je podle tebe neekonomický, ale pro symetriku použiješ čtyři dráty ?! :hm

A reprokoaxiál ?...to je pro tebe evidentně veliká záhada.

Ale už tě nechám.Nemám na to psaní bohužel dost času.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod dropadred 31. 7. 2017 13:42

Ja tu vidím znovu niekoho, kto má očividne svoj malý poznámkový blok stokrát poliaty kávou, z ktorého asi žije už dekády, alebo sa mýlim? Alebo len hovoríme každý inou rečou? Možno v tom je problém.

Na tému štvorvodič (star quad konfigurácia/kábel je riešenie štvorvodičového kábla) ti poviem len to, že je to najlepší recept pre maximalizáciu CMRR (common-mode rejection ratio) a výohda oproti dvojvodiču je čisto fyzického charakteru (nie pre hrubší finálny vodič), súvisí to s ohýbaním kábla a CMRR (common-mode rejection ratio).

A nie, reprokoaxiál nie je záhada, ani trošku, je to ale len ďalší výmysel PČSHK, no som rád, že som sa o tom dozvedel, rád rozšírim obzor toho, aké divné a väčšinou nevhodné použitia káblov existujú.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod šeďour 31. 7. 2017 14:28

Je to tak, jak jsem si myslel.Schováváš se za nadužíváním spousty zkratek a cizejch slov, ale například o funkci symetrickýho vedení, impedanci vodičů, nebo ovlivnění stability elektronickýho přístroje (v audiu) vnějším rušením (v návaznosti k připojenejm vodičům) nemáš tušení :pozor

Že si pleteš elektrostatický pole s elektromagnetickým v návaznosti na materiál a tudíž i funkci už zmiňovanýho stínění, nikoho nepřekvapí.A, že o sobě napíšeš, že máš elektrotechnický vzdělání, to k tomu tak nějak patří.

Zhruba jednou, až dvakrát za tejden přijde k nám do servisu nějakej člověk, kterej chce diskutovat o správným nabíjení akumulátorů.A vždycky se diví jednoduchejm informacím, který dostane (jako třeba to, že se akumulátory nabíjej el. proudem :pozor ), ale nikdy neopomene zdůraznit, že má elektrotechn. vzdělání.

:lol:
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod dropadred 31. 7. 2017 16:40

Zaujímavé, ako stále píšeš, že nemáš čas ale stále si ho nájdeš, to oceňujem. Hádam nečakáš, že kvôli tomu ja neodpíšem a nechám len otvorenú tému, kde ukážeš ako ty veci vieš a ako ja nemám žiadne tušenie, o čom hovorím.

Schovávam sa? Čo si za tú celú dobu napísal ty? Okrem spochybnenia a otázok? Vieš krásne komponovať správy a spochybňovať to, čo ti niekto povie ale skús pre zmenu ty niečo zo seba vyreprodukovať, lebo ja som ti tu jednu-dve veci vysvetlil ale ty zatiaľ nič.

A jo, k tomu tvojmu elektrostatickému poľu. Možno v inej súvislosti ale tu sa bavíme o elektromagnetickom a oboch, elektrických (dôraz na potláčanie vo vysokých frekvenciách, digitálne audio, video,...) a magnetických pôsobeniach ("najväčší" strašiak a protivník audio spektra).

Takže spravíme to tak, chceš sa na túto tému ďalej baviť, spochybniť ma? Ja som sa za svoj život naučil, že občas treba veci odseknúť hneď a tu to aplikujem.
To, že máš podpis ako "Servis elektroniky, výroba a úpravy kabelů" je pekné ale rovnako ako ty spochybňuješ mňa, tak ja spochybňujem teba, lebo majstrov Pavlov z Levoče som už videl tucty ale málokedy aj niečo produktívne. Si si tak istý, že naopak ty vieš o tom dosť? Bolo by dosť nepríjemné, keby ty, servisman elektroniky a výrobca kabeláže nakoniec ostal s ovysnutými

Chceš sa o tom ďalej baviť? Hoď mi správu, to, čo viem ti pokojne dokážem aj bez témy a off-topicu. Nechceš sa o tom baviť? Pokojne napíš ďalší primitívny príspevok ako tento ale ja už reagovať nebudem, s niektorými ľuďmi proste nepohnem a aj tak budú kydať, no ja som s tým počítal, neexistuje nepriateľskejšie prostredie ako to obklopujúce kabeláž a niekedy proste budú ľudia, ktorí majú radi koaxiál (tienený) ako repro kábel. :)

To vyššie ignoruj, prosím, práve som si klikol konečne na tvoj profil, pán kabelguru.cz.

V podstate to zhrniem takto. Tieto spochybňovačky som si práve prestal brať vážne, pretože už viem, s kým mám dočinenia. Poviem ti to tak, rozumiem, že máš svoje praktiky, ktoré aplikuješ vo svojom biznise, ok, pohoda, ďalej ich tak rieš ale ja riešim veci trošku inak a garantujem ti (viac ti už na tú tému nepoviem), že moje znalosti a zručnosti bohato pokrývajú to, čomu sa venujem a to, že pomer cena/výkon/prevedenie, ktoré dodajú moje je al dente, len ako to povedať...nemám záujem k tomu pripájať priam symfonickú omáčku o tom, ako to ovplyvní zvuk, pretože to je jedným z jedov tohoto niche trhu v rámci audio trhu.

Nebudem komentovať tvoje produkty, mám svoj názor ale ten si nechám pre seba (rovnako ako ty si v rámci slušnosti ako osoba vystupujúca ako výrobca nechaj pre seba rovnako), ako vyššie píšem, ja robím veci tak, ako ich robím ja a tam naša debata končí. Sľubujem, že na čokoľvek, čo odpíšeš nebudem reagovať, takže sa vyblázni ako nikdy. ;-)
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod šeďour 1. 8. 2017 09:12

Takže podle tebe je funkce stínění kabelu určená k potlačení elektromagnetickýho pole ?

Co že to máš za vzdělání ??
:hm

Ale klidně nereaguj, pokud nevíš.
Na doma: DSD player TEAC, digitál TEAC, repro: hybridní dvoupásma TOTEM 100 & třípásma LSM (geniálně návrhl Kocour)
Na ven: FiiO X5 + Trinity Delta II, Oriveti Primacy, FiiO X1, Sony MH1 + další čínskej šrot

Zaměstnanec GM electronic
šeďour
Pokročilý

Odeslat příspěvekod marts 1. 8. 2017 19:09

A jakou jinou funkci bys od stínění kabelu kromě potlačení elektromagnetického pole očekával?

Není snad snahou potlačit rušení, které se přenáší právě v podobě elektromagnetického pole?
marts
Expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 1. 8. 2017 23:38

Akorát to chce si zopakovat teorii elektromagnetickýho pole, co se čím a jak stíní ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník