Kde sehnat USB kabel s odděleným napájením

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod daw1d 8. 11. 2016 18:43

Obrázek
Dobrý den,
sháním USB kabel (USB-A >> USB-B) s odděleným napájením a daty. Něco jako je toto, ale použité tzn. levnější ;) Předem díky za nabídky. http://forzaaudioworks.com/en/product.php?id_product=46
daw1d
Junior

Odeslat příspěvekod EKKAR 8. 11. 2016 18:48

Není jednodušší použít USB-hub s externím napájením, vřazenej mezi zdrojovej přístroj s USB-A a "spotřebič" dat? Ty běžně umějí na každej svůj výstupní USB-A port poskytnout až 1A proudu i bez digitální certifikace a identifikace "spotřebiče" originálním portem... Rozhodně to vyjde levnější než za cca 2200,-Kč - a budeš to mít nový a samozřejmě s minimálně 24měsíční zárukou ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod daw1d 9. 11. 2016 03:15

No mě nejde tak úplně o nedostatek / kvalitu proudu, ale o to, že mi z repráků vychází dost nepříjemnej bzukot. DAC mám ifi iDSD a posílám z něj zvuk do aktivních reproduktorů JBL LSR305. PC i reproduktory jsou zapojený do stejný rozdvojky a DAC je napájen jen z PC. Pokud DAC odpojím od PC a pouštím do něj hudbu z mobilu, žádný rušení neslyším, ale jak zapojím USB kabel do PC hned se objeví bzikot. ifi prodává X zařízení na vyčištění USB signálu a na nezávislý napájení DACů ze sítě, ale upřímně nevím co přesně bych potřeboval.
daw1d
Junior

Odeslat příspěvekod EKKAR 9. 11. 2016 06:50

Aha - já myslel, že máš málo "šťávy" z jednoho USB portu a potřebuješ napájet něco jako externí disk bez vlastního napájení. Tam bys s tím hubem měl okamžitě po starostech. Bohužel, u tebe to tak jednoduchý nebude, ty totiž nejseš tenhle případ. Tobě by oddělení napájení pro DAC moc nepomohlo, protože pořád bys měl propojenou ZEM všech zařízení - a to je právě tvůj problém. To co totiž potřebuješ, je IZOLÁTOR.
Dej si do HLEDÁNÍ tady na fóru slova "ZEMNÍ SMYČKA" - a pročti co to vyhodí. Pak se budem bavit dál - bez aspoň základních vědomostí o tom, co znamená to slovní spojení si budeš myslet, že si z tebe někdo chce dělat holou zádel ... Ale stručně řečeno - může za to v podstatě jenom ten žlutozelenej drát ve šňůře ke tvýmu PC a to, co se na něm a na jeho prodloužení až k "hodinám" elektricky odehrává. Víc opravdu až si o problému něco pročteš - a začít můžeš tímhle článkem: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 0&thold=-1
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod krmelec 9. 11. 2016 19:42

Řešením je např. nějaký digital to digital převodník. Měl jsem podobný problém a vyřešil to Firestone Audio Bravo http://www.hifionline.cz/zvukove-proces ... processor/ nebo kterýkoliv jiný DD převodník. A budeš mít pokoj nezávisle na PC nebo noťasech i do budoucna.
Yamaha CD-S1000 + CW DAC 1 + Yamaha A-S1000 + Xavian Joy + Proson sub
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 9. 11. 2016 23:50

daw1d píše:ifi prodává X zařízení na vyčištění USB signálu a na nezávislý napájení DACů ze sítě, ale upřímně nevím co přesně bych potřeboval.

Proti zemnym sluckam a na precistenie napajania maju http://ifi-audio.com/portfolio-view/acc ... fender3-0/
Da sa pouzit samostatne, ale este lepsie, ak ho doplnis o maly linearny 5V zdroj http://ifi-audio.com/portfolio-view/accessory-ipower/
iDefender zasunies rovno do pocitaca a od neho vedies kabel do DACu.
Ak by si chcel lepsi USB kabel, co vedie napajanie oddelene (tienene) od datovych vodicov:
Supra USB 2.0, rozne dlzky https://www.amazon.de/Supra-Cables-USB- ... ra+usb+2.0
Vhodne by to bolo vyskusat to pred kupou ... len sa obavam, ze iDefender zatial nikto do nasho regionu nedovaza.

Audiofili uspesne pouzivaju prvy USB high speed galvanicky izolator
http://intona.eu/en/products
https://www.amazon.de/Isolator-Intona-7 ... B01AGBC2QC
Ten je urcite alternativou ku iFi produktom ... a tiez nie je zadarmo.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod daw1d 10. 11. 2016 00:53

EKKAR píše: ... Ale stručně řečeno - může za to v podstatě jenom ten žlutozelenej drát ve šňůře ke tvýmu PC a to, co se na něm a na jeho prodloužení až k "hodinám" elektricky odehrává. Víc opravdu až si o problému něco pročteš - a začít můžeš tímhle článkem: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 0&thold=-1

Díky za info. Článek jsem si přečetl, ale upřímně to je na mě moc technický. Nejsem elektrikář ani elektrotechnik, takže spoustě pojmům moc nerozumím a přijde mi, že se to dost opírá o nějakou elementární elektrikářskou znalost. Principiálně asi chápu kde je problém, ale řešení navržený v článku si moc neumím představit v praxi. Asi jsem spíš odkázanej na nějaký hotový řešení co se dají koupit.

krmelec píše:Řešením je např. nějaký digital to digital převodník. Měl jsem podobný problém a vyřešil to Firestone Audio Bravo <a href="http://www.hifionline.cz/zvukove-procesory/1721-bravo-24-bit-96khz-digital-processor/">http://www.hifionline.cz/zvukove-procesory/1721-bravo-24-bit-96khz-digital-processor/</a> nebo kterýkoliv jiný DD převodník. A budeš mít pokoj nezávisle na PC nebo noťasech i do budoucna.

Díky za tip, ale jelikož hlavní přednost mýho DACu (ifi iDSD) jsou mnohem vyšší vzorkovací frekvence než 96kHz, je tento DD převodník pro mě nedostačující. Spíš pořídím něco přímo od ifi.

bogino píše:Proti zemnym sluckam a na precistenie napajania maju... Vhodne by to bolo vyskusat to pred kupou ... len sa obavam, ze iDefender zatial nikto do nasho regionu nedovaza.
Audiofili uspesne pouzivaju prvy USB high speed galvanicky izolator. Ten je urcite alternativou ku iFi produktom ... a tiez nie je zadarmo.

Díky, ten High Speed USB 2.0 Isolator je fakt hodně drahej. Vůbec jsem si ale nevšiml, že ten iDefender3.0 má i napájecí vstup. S avizovanou cenovkou 49€ je to parádní řešení, který by mělo vyřešit všechny moje problémy (co se zvuku týče;)). Už jen najít prodejce. Jen stále ještě nechápu portfolio ifi příslušenství k USB DACům. Mají v nabídce: iDefender3.0, iPurifier2, nano iUSB3.0 a micro iUSB3.0 a podle popisu eliminuje ground loop jen nejlevnější iDefender3.0 a nejdražší micro iUSB3.0. Další dva doplňky sice vyčistí signál, ale pouze sníží RF noise. Chápu to tak, že jsou to prostě různá zařízení, která se doplňují, nebo je to jedno zařízení, které umí vše. U iPower zas nerozumim proč v balení nevidím redukci / kabele na micro USB. Sice iPower doporučují k iDefender3.0, ale koncovka trafíčka je klasická kulatá. :hm
daw1d
Junior

Odeslat příspěvekod bogino 10. 11. 2016 07:13

Chápu to tak, že jsou to prostě různá zařízení, která se doplňují

Spravne to chapes. Rusenie z PC sa siri, ajked by slo o notebook napajany z baterie a vtedy zemna slucka nevznika. Rusenie nie je "len" rusenie, ale je jednym z dovodov, preco jeden DAC s tym istym chipom "hra" lepsie nez druhy, ajked nebrumi. Nemusi ist o rusenie v pocutelnom spektre, staci, ked "len" nezelane ovplyvnuje vysledok D/A prevodu. Cize rusenie z PC a brum zo zemnej slucky su ine veci.

Intona je profi riesenie, povodne robili len pre priemysel, napr. medicinu. Len nedavno zistili, ze o galvanicku USB izolaciu pri highspeed USB prenose je zaujem v audio sektore. Ano, je to drahe.

Ohladom konektora iPower, pozri iFi stranky, kontaktuj predajcu, vyrobcu. Alebo prepajkovat.

Inak ... nieco je blbo v tvojom PC, najskor jeho zdroji. Alebo v elektroinstalacii? Vela ludi pouziva USB DAC. Pokial je tento zapojeny do rovnakej zasuvky ako PC, v drvivej vacsine pripadov nic nebrumi. Vyskusaj ine PC s tvojim iFi. Porozmyslaj, ci by nebola efektivnejsia naprava v pricine. Lebo tie iFi a Intony riesia az nasledky.

Mojimi rukami preslo mozno 20 USB DACov a tento problem som nemal - s viacerymi pocitacmi, v roznych bytoch/priestoroch.
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod f1sker.com 10. 11. 2016 09:59

"Mojimi rukami preslo mozno 20 USB DACov a tento problem som nemal - s viacerymi pocitacmi, v roznych bytoch/priestoroch."

A kolko lacnych studiovych monitorov si s nimi krmil? Oni su to totiz specificka kategoria, s ich odflaknutov elektronikou.

Mne pomohla studiova symetricka zvukovka. Potom som ich predal a kupi lepsie monitory a s nimi som nemal problem na ziadnej zvukovke. Adam audio, Genelec mi to nikdy nerobili ani cez RCA pripojenie na povodnu zvukovku kde bol povodny problem.

1/ mozes riesit galvanicke oddelenie
2/ mozes skusit studiovu zvukovku (mas pomerne dobry prevodnik a to by bol asi krok spat)
3/ mozes riesit kvalitnejsie monitory (alebo klasicky zosilnovac a male regalovky)
f1sker.com
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod bogino 10. 11. 2016 13:12

daw1d, ked do iFi Micro iDSD zapojis sluchadla a odpojis repro, brumi v sluchadlach?
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bogino 10. 11. 2016 15:49

daw1d píše:U iPower zas nerozumim proč v balení nevidím redukci / kabele na micro USB. Sice iPower doporučují k iDefender3.0, ale koncovka trafíčka je klasická kulatá. :hm

each iPOWER (5v version ONLY) ships with the DC > micro USB cable
http://ifi-audio.com/portfolio-view/accessory-ipower/
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod daw1d 10. 11. 2016 21:10

bogino píše:daw1d, ked do iFi Micro iDSD zapojis sluchadla a odpojis repro, brumi v sluchadlach?

Právě že ne, do teď jsem poslouchal přes sluchátka a žádný rušení jsem neslyšel. Zkusil jsem to propojit s Macbookem PRO a i když jsem zapojil trafo do jiný zásuvky, žádný rušení se neobjevilo. Zkoušel jsem odpojovat i veškerý další periferie včetně myši, klávesnice, monitoru. Dělá to prostě můj komp / PSU / deska. Zajímavý je, že to rušení reaguje na zatížení procesoru i na pohyb myši. Když hejbu myší rušení je mnohem silnější a když zatížím procesor na 100% je naopak mnohem slabší (je to slyšet v ukázce). Bzučí to i když je DAC zapnutý či vypnutý. Nahrál jsem to rušení na rekordér Zoom H4n. Je to nahraný dost hlasitě aby to bylo lépe slyšet, takhle nahlas to samozřejmě nebzučí ;) A ještě jedna věc, monitory byly z krabice nastaveny na 100% výkonu resp na hodnotu volume 10. Když volume stáhnu na 5-6 rušení není skoro slyšet. Ale iDSD není extra výkonný a pokud poslouchám highres skladby s velkou dinamikou (a nižším volume) musím pak mít volume na DACu skoro naplno. A hlavně, když to bzučí na 10 tak to bzučí i na 6, jenom míň. Já chci aby to nebzučelo vůbec. Monitory mám jinak nastavený na 7. Volal jsem distributorovi ifi v ČR a ten mi řekl, že si myslí, že tenhle tip rušení by mi ani ten iDefender3.0 neodstranil. A ještě mi vysvětlil, že ten napájecí port na iDefender3.0 je čistě pro toto zařízení (jelikož je aktivní) a DAC bude prý pořád napájen z PC. Pokud chci DAC napájet z trafíčka ze zdi a zároveň se zbavit rušení, pomůže mi nejspíš jen iUSB3.0 nano/micro.

ifi_iDSD_BZUKOT.wav

bogino píše:each iPOWER (5v version ONLY) ships with the DC > micro USB cable
<a href="http://ifi-audio.com/portfolio-view/accessory-ipower/">http://ifi-audio.com/portfolio-view/accessory-ipower/</a>

Díky, nečetl jsem pozorně;)
daw1d
Junior

Odeslat příspěvekod bogino 10. 11. 2016 21:51

Rozumiem spravne?
- doteraz si z nejakeho desktop PC (nie Macbook) pocuval na sluchadla a ziaden brum nebol
- brum sa zjavil, ked si zapojil aktivne repro
- ked namiesto desktop PC zapojis Macbook s aktivnymi repro, ziaden brum sa nekona a to ani vtedy, ked je Macbook napajany z adaptera a z inej 230V zasuvky

Ma napajanie Macbooka (z adapteru) 2 polovu alebo 3 polovu vidlicu? Ak ten Macbook nie je spojeny so zemou a desktop PC je (to je urcite), to by mohol byt dolezity rozdiel.

Skusal si viac USB kablov a rozne USB porty? PC moze mat viacero internych USB hubov. Idealne je mat prevodnik na hube, kde nie je zapojene nic, potom by napr. interferencia s mysou nemala nastat. Je na to utilitka USBview od Microsoftu, alebo jej vylepsena verzia http://www.thewindowsclub.com/usb-devic ... r-download Mozes skusit aj napajany externy USB hub.

Ohladom hlasitosti, idealne je mat hlasitost zariadenia v OS (Control Panel | Sound | zariadenie | Properties | Levels vo Windows) na 100% a v aplikacii tiez na 100% alebo par dB menej (pre zabraneniu clippingu v pripade upsamplingu v SW prehravaci), ale proste blizko maxima. Lebo ked hlasitost vyrazne stiahnes digitalne v pocitaci, stracas cast bitoveho rozlisenia - do prevodnika ide potom efektivne menejbitovy signal, nez aky obsahuje nahravka. Najlepsie je hlasitost regulovat (stiahnut) az za prevodnikom, v tvojom pripade na aktivnych repro.

Ohladom toho kablika, co mas na obrazku v 1. prispevku: Nieco podobne pouzivam s malym 5V 1A linearnym zdrojom. Nahradim tym +5V z pocitaca cistejsim napajanim a dosiahnem pocutelne zlepsenie, avsak: zeme su spojene, cize zemnu slucku to neprerusi. Myslim si, ze brum by ti to neodstranilo. Skutocnu galvanicku izolaciu robi ta Intona, ale za vela penazi. Mozno by ti pomohla nejaka audiofilska USB karta do PCI, co by bola lepsie odrusena. Lenze v tychto veciach je lepsie najprv vyskusat nez naslepo kupovat ... najjednoduchsie by bolo vymenit bud tie repro, alebo pocitac. Ozaj, preco nehras z toho Macbooku? Je vykonovo slaby na upsampling, alebo ... ?
Linka na moje testy v mojom profile
HQPlayer, foobar2000 ► Gustard DAC-X10 ► SPX2010TA, Dispre II JFET ► HiFiMan HE-500
iPod 5.5G imod ► FiiO E11 ► Brainwavz B2
bogino
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod f1sker.com 10. 11. 2016 22:01

4/ mozes vyskusat kupit USB PCI kartu a zapojit prevodnik a nic ine len do nej (neskusal som).
f1sker.com
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod EKKAR 10. 11. 2016 23:27

A bude přesně tam, kde je do teď... Protože ta PCI karta s USB portama má zas a furt spojenou zem s PC a když do ní zapojí DAC, i jeho výstup bude kostřenej zas na tu zpropadenou společnou zem.

POCHOP, ŽE MUSÍ MÍT ASPOŇ V 1 MÍSTĚ UDĚLANOU IZOLAČNÍ MEZERU, ABY SE TA SMYČKA PŘERUŠILA...!!!!!
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník