Audio řešení k PC cca 15k CZK / 700€

Zdroj zvuku+zesilovací prvek+reprodukční zařízení. Rady, dotazy a zkušenosti.

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Altex 18. 1. 2018 19:20

Zdravím,

prvně zmíním, že jsem totální audio začátečník pokud jde o propojování něčeho jiného než je zařízení prostřednictvím 3.5mm jacku. A teď k věci :)

Moje staré PC audio řešení založené na PCI kartě ASUS Xonar D1 a 5.1 bednách Logitech X-530, mi přestalo vyhovovat a naskytla se mi možnost investovat cca 15 - 20 000 CZK do vylepšení domácnosti a audio řešení mi přišlo jako rozumná volba. Začal jsem pomalu hledat jak vyvést audio mimo PC, nicméně se ztrácím v množství komponent. Proto prosím o radu a doporučení jak audio vyřešit pokud možno co nejkomplexněji

Stačí stereo - v tuto chvíli 5.1 nemám zrovna optimálně rozestavěné, takže redukce na 2.0 nebo 2.1 je pravděpodobně lepší volba s ohledem na omezený budget (ceny některých komponent je šílená z mého pohledu).

1. nejjednodušší volba se zdá je pořídit jen 2.0 aktivní monitory, z čehož se asi nabízí dobře recenzované AUDIOENGINE 5+ , je to i v rámci budgetu snesitelné, nicméně možná jsou i lepší možnosti.

2. našel jsem velmi dobře recenzovaný Onkyo A-9010
https://www.gramofony-desky.cz/produkty/zesilovace/onkyo-a-9010---black/4356.html
nicméně zde narážím na svoji neznalost a zabedněnost pochopit jak propojit PC s externím zařízením, které podle všeho (má to DAC) funguje defakto jako externí zvuková karta. Čili bych nejspíš mohl Asus Xonar vyřadit z řetězce a použít onboard soundcard S/PDIF out(B350-TOMAHAWK - Realtek® ALC892 Codec)
Jestli je mé uvažování správné, a funguje to takto, pak dál nevím jestli s Onkyo A-9010 potřebuju aktivní monitory nebo pasivní stačí? A pak jakým způsobem se propojuje zesilovač s monitory, jestli přímo nebo potřebuju ještě nějaký mezikrok (v rámci budgetu) a případné jaké monitory /onkyo spolkne 6000 CZK z budgetu)/ v rámci budgetu budou nejlepší.


Snad jsem si vybral správnou sekci a budu vděčný za jakoukoliv radu. Pročetl jsem si pár vláken zde na foru, ale vždy jsem odešel ještě víc zmatený, než jsem se svým výzkumem začal.
Možná je můj přístup kompletně špatný.

Primární účel je poslech všeho z PC zdroje (hudba, filmy, hry (často 2 činosti naráz). Z hudbeního profilu (pokud se dostanu tak daleko, že bude na výběr) nemám rád moc přeplácané basy. Moje referenční audio sestava na cesty Westone 4 IEM a Fiio X3 1st gen.
Altex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 18. 1. 2018 20:33

Osobne bych to vedl cestou aktivnich monitoru, tedy monitoru jez maji v sobe jiz zabudovany zesilovaci obvod, a externiho prevodniku k pocitaci zapojeneho pres optiku (spdif). Tohle je nejbezpecnejsi cesta jak se vyhnout ruchum a jinemu negativnimu bordelu z pocitace a zaroven je to efektivni uziti penez.

Retezec by vypadal takto opticky vystup z pocitace -> opticky kabel -> prevodnik -> RCA ci jine kabely -> aktivni monitory.

Celkem dulezite je taky vedet kolik mas mista, resp kde budou bedny stat. Na stole nebo nekde v prostoru na stojanech?

Kandidati napriklad: Focal alpha 65, Adam A5X, Fluid audio fx8, z levnejsich pak JBL R305

prevodnik by mel byt nejaky s ovladanim hlasitosti
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrejsvk 18. 1. 2018 21:09

Focal alpha 65
adam a5x nie
Audio-gd NFB-12 > Focal Alpha 65 / Beyerdynamic DT150

ignore list : Petulda, Peny, bacil2, platprd
Andrejsvk
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Altex 19. 1. 2018 01:27

K místu
Aktuálně mám PC v místnosti kde je .. Stěna - Okno - Stěna(se stolem) - dlouhé okno - stěna , PC je u prostřední stěny. Bedny mě napadá asi nejlíp na stojany vedle stolu, byť je to náklad navíc (nevím jestli má smysl zkoumat nějakou domácí kovovýrobu s gumovou izolací před vibracema nebo koupit 2 stojany za 1000 co vyskakujou k Focal Alpha 65 jako doporučené přísluenství - čímž nicméně stoupá náklad na 2x 8100 + 1000 podstavec.

Co o třídu nižší Alpha 50 , jestli to dobře chápu, tak je to velikost reproduktoru jestli je 6.5cm nebo 5cm což je nejspíš velmi výrazný rozdíl.
Nicméně pokud bych i tak akceptoval ok 17000 cena v tuto chvíli (ty Focal bedny se mi líbi i vizuelně).

Dostáváme se k Převodníku

ten Onkyo co jsem linkoval tak zároveň slouží i jako převodník, je tak? Jinak když si googlím po DAC převodníku, tak mi první vyběhne Alza s levnýma co začínají na cca 600 CZK, nicméně předpokládám, že i tato komponenta ovlivnuje výsledný zvuk.

Nějaké doporučení na převodník?

Předpokládám, že ať už jakýkoliv převodník, už jen tím, že bude externí, tak dosáhnu nejspíš lepšího výsledku, než mít napojené všechno do interní zvukovky - jeden z důvodů je např. i ten, že slyším v reprácích ruch když začne grafická karta hrabat (a není to jen coilwhine ze zdroje.
Altex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Altex 19. 1. 2018 13:37

Po malém průzkumu jsem našel Audioengine D1, který se zdá být doporučovaný i zde na foru.
Optical input
Stereo ouput
Volume controller

Zdá se že tato krabička za 4.5k cca splňuje požadavky. Dá se najít něco lepšího?
Altex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod haens 19. 1. 2018 14:53

to už bych si radši koupil Cambridge DAC 100 https://www.l-e.cz/prehravace/d-a-prevo ... gLYPPD_BwE

a nevím, co máte furt s tou optikou. já ji zkoušel na dvou deskách (low end, high end) a na obou to nestálo za nic. zlatý USB.
Opus #1 + Heir 10
haens
Junior

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 19. 1. 2018 15:40

Takhle, vetsi roli nez samotny prevodnik bude hrat hudba, kterou poslouchas. Dulezity je ten obvod dostat z pocitace ven, aby si nemusel poslouchat ruchani graficky karty a mit jak ovladat hlasitost (resp jinak nez softwarove). Audioengine by byl dobrej, pokud ho sezenes. Co jsem hledal, tak levny dac s optikou a ovladanim hlasitosti je celkem problem najit. Neni od veci sahnout po bazaru, napriklad http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... gd/nfb-11/

Onkyo je hlavne zesilovac, to bych uplne ignoroval.

Stojany vs na stole, je to na tobe. Ikdybys je mel na stole, tak stale budou hrat vyborne.

Heans: Nesmyslne pindani, zlate kabely maji jiskrive vysky co? S optikou mame to, ze narozdil od USB neprenasi ruchy z graficke karty nebo jinejch komponent pocitace... Cambridge nema ovladani hlasitosti.
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Altex 19. 1. 2018 16:55

Na ten Audioengine D1 jsem se díval na ebay, z Italie se dá objednat i bez poštovného, ale podívám se ještě po pár shopech z U.K.
I ty Focal Alpha 65 jsou k dostání ze zahraničí (EU) za cca 10% nižší cenu

Hudba co poslouchám, tam nemám moc vyhrazený styl, řekněme 30-40% poslechu je shitquality youtube / soundcloud pro Drum&bass, EDM typu Deadmau5, ale mám i celkem dost hudby v 24/94 lossless ripy např. AC/DC , Rolling Stones, System of a Down, nějaké Jazz výběry, spíše s female vocals, nějakou klasickou hudbu ať už Evropskou nebo Indickou. Co neposlouchám jsou RnB, hip hop, pop či dubstep.


Ještě jsem zahlídl DAC na ebayi, který by asi splňoval požadavky, nicméně už ne tak cenu.
https://www.ebay.com/itm/SMSL-M7-2xAK44 ... Sw81dZrmNM

nebo zcela budget
https://www.ebay.com/itm/SMSL-SD-793II- ... hiNe2TWG0Q

Ve sluchátkovém světě je to celkem ověřená značka z toho co jsem našel.

Ještě technologický dotaz - když si pořídím aktivní bedny (ty Focal Alpha 65 s zatím stále zdají jako nejlepší volba), které mají nativně v sobě vbudovaný AMP, musím nějak řešit power output z DAC, řekněme pokud má zařízení uvedenou informaci že 44W na 1 channel, a focal Alpha 65 má výkon 100W (70+30), je potřeba to nějak řešit?
Altex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 19. 1. 2018 17:21

Focaly bych objednaval z thomman.de nebo z muziker.cz.

S tou hudbou jsem to takhle nemyslel. Vetsi vliv na zvuk nez prevodnik ma prace odvedena pri nahravani, mixovovani a masteringu konkretniho alba. To ale neovlivnis ze jo :)

SMLS je oblibena cina, svuj ucel splni. Daval bych si ale pozor na to, aby analogovy vystup byl variabilni tzn. sel ovladat potenciometrem, co je na tom zarizeni. Nektere dacy maji ten potenciometr jen pro sluchatkovy vystup, a lineout je fixni. Nevim, jak je to zrovna u tehle zarizeni.

Technologicky dotaz: Ne.
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Altex 19. 1. 2018 17:41

Ještě dotaz ke kabeláži. Zaujal mě totiž ten DAC Audio-gd NFB-11 z bazaru
V popisu produktu uvádí, že zařízení podporuje přes USB nebo optical cable jen up to 96KHz , zatímco přes Coaxial až do 32Bit/192KHz . Pokud propojím SPDIF out z 3.5mm jack do Coaxial s kabelem typu
https://www.amazon.com/SPDIF-Digital-Co ... B01LZCJX1Y
budu moct využít plného potenciálu zařízení?
Nebo je to dané i tím, co je na datovém zdroji v PC? (čili zvukovka s datovým výstupem přes 3.5mm jack bude limitujícím faktorem?
Má smysl se vůbec zabývat rozdílem 96KHZ vs 192KHz?
Altex
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod razerfan 19. 1. 2018 18:21

Třeba se inspiruješ.

Mám chord Mojo spojené s PC přes USB, takže jedu výhradně stereo. V PC se tváří Mojo jako externí zvuková karta. Mojo je stereo převodník a zesilovač v jednom s dvěma headphone out výstupy. První výstup vedu do stereo zesilovače (minijack -> stereo cinch), na který jsou napojené regálové bedny. Druhý výstup vedu do sluchátek. Funguje to výborně. Ve Windows 10 se dá v Microsoft Store koupit Dolby Atmos for Headphones (viz viewtopic.php?f=1712&t=1277102&p=11777379#p11777379) - to se hodí pro sledování filmů s 5.1 kanálovým zvukem ve VLC (na sluchátkách).

Stereo zesilovačů s cinch vstupem jsou v bazarech mraky.
Stereo regálovek (pasivních reproduktorů) jsou mraky.
Sluchátek jsou mraky.
Stačí tedy správně vybrat sluchátkový převodníkozesilovač s dvěma výstupy (ideálně s jedním linkovým výstupem a druhým výstupem na sluchátka).
Mojo má kromě usb vstupu ještě druhý optical/toslink vstup. Na ten se dají přivýst mraky dalších zařízení (přepínat je lze pomocí externího switche a suplovat tím vlastně funkcionalitu av receiveru), třeba TV, xbox apod. Nevýhodou je, že pokud sleduju na TV Netflix, tak jsem odkázán na stereo stopu, protože TV krmí Mojo stereo signálem (vícekanálový zvuk neumí Mojo dekódovat do sterea).
razerfan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 19. 1. 2018 19:04

Altex píše:Má smysl se vůbec zabývat rozdílem 96KHZ vs 192KHz?

Podle me vubec ne. CDcka se neustalily na vzorkovaci frekvenci 44.1khz nahodou. I s tou limitaci optiky vyuzijes 99.33667% potencialu.

Omlouvam se, ale zbytek dotazu jsem nepochopil. :D
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod haens 19. 1. 2018 19:05

sashafckinggrey píše:Heans: Nesmyslne pindani, zlate kabely maji jiskrive vysky co? S optikou mame to, ze narozdil od USB neprenasi ruchy z graficke karty nebo jinejch komponent pocitace... Cambridge nema ovladani hlasitosti.


co to meleš o zlatých kabelech? jak říkám, s optikou mám své zkušenosti - na low end desce z toho lezl takový bordel, že se to nedalo poslouchat. to asi tolik k té čistotě. na hi end desce se mi ten zvuk nelíbil, dal jsem přednost klasickému USB (a nějakých ruchů jsem si za ty roky fakt nevšiml). za mě bych se optice vyhnul úplně (představa, že optický výstup bude na každé desce řešeno nějak extra kvalitně je úsměvná), nebo si koupil DAC, kde je optika i USB a pak si může vybrat, co se mu bude líbit víc. toť vše.

jinak kvalitní a celkem levný DAC je i nějaký ten základní model od Schiit, i když tam je cena asi vyšší než 4000. ale taky moc nechápu, proč kupovat bedny za 16 tisíc a k nim nějaký úplně základní DAC, to taky nemá moc logiku.

Altex: dívám se na tu tvoji desku (MSI B350 TOMAHAWK) a tu optiku bys chtěl vést jako odkud? nebo kde tam vidíš nějaký S/PDIF výstup?
Opus #1 + Heir 10
haens
Junior

Odeslat příspěvekod sashafckinggrey 19. 1. 2018 19:32

Aha, a tak jsi ze sve jednotlive zkusenosti s nejakou garbage deskou vyvodil ze optika je horsi jak usb? To je zajimavy.

Na modernich deskach reseny kvalitne jsou a oproti usb v nich nejsou rozdily, krome treba prave zmineneho prenaseni EMI. Nicmene ta B350 fakt zadnou optiku nema. :D
sashafckinggrey
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Altex 19. 1. 2018 20:15

jo, optiku má jen ta moje Asus Xonar D1. Deska má jen line out
Altex
Kolemjdoucí

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník