To trošku někomu křivdíš, ohledně impedance versus Denkez se tu řešilo už několikrát dávno před tím i v jiných časech, řešilo se to i na audiowebu, tam se s Denkezem dohadovali ale jiní.
A o Infinitech je to známá věc.
Moderátor: Moderátoři AVMania.cz
EKKAR píše:Copak konce - ale i vejškáče v bednách. Copak asi nastane v 8ohmovým zesu, když ho někdo zatíží 4ohmovou bednou? Především do zátěže poteče 2x tak velkej proud, než na jakej je zesilovač stavěnej. Tím dojde i k přetížení jeho napájecího zdroje, na kterým tak prudce poklesne napětí, protože na takovej odběr samozřejmě není konstruovanej. Jenže tím poklesem Unap dojde k posunu pracovního bodu koncovejch tranzistorů zesilovače, který v tu chvíli přejdou do režimu limitace = omezení nejvyššího výstupního napětí, protože prostě ani plně otevřený nedokážou dostat na výstup dost vysoký napětí, aby došlo k správnýmu vykreslení celýho zesílenýho průběhu ze vstupu zesilovače. Na výstupním průběhu vznikne "vodorovná" hrana = část průběhu výstupního napětí bude na grafu rovnoběžná s časovou osou a tím na hranách průběhu vzniknou podle rychlý Fourierovy transformace vysoký podíly vyšších harmonickejch. Čím víc se vzniklej tvar bude blížit k obdélníku, tím vyšší % energie do výstupu odejde v podobě právě harmonickejch frekvencí obvyklejch slyšitelnejch kmitočtů - a jediná část zátěže, kam kmitočtově tyhle harmonický projdou, je vejšková část výhybky a vejškovej měnič. Stačí i slabá modulační špička, harmonický vjedou do vejškáče a ten chudinka nezvyklej na takovou zátěž vypustí pracovní médium. Kdo chce a má zbytečný love, může si to vyzkoušet ...
Skutečně, vynikající příklad toho, jak se dá okecat lživý tvrzení. Proč bych měl nízkou impedancí zátěže aktivovat ochrany zesu, když stačí nepřebuzovat zes respektive clip-detektorem hlídat okamžik přiblížení se začátku limitace a do tý limitace se vůbec nedostávat? Tohle je naprosto přesně stejná 3,14čovina jako obhajovat daunsajzing u motorů do aut. Ano, dvoulitr bude vždycky těžší než litr "fturbu", ale při stejnejch dynamickejch výkonech bude mít rozhodně lepší životnostní a spolehlivostní parametry a v momentech požadavku na maximální výkon rozhodně nebude žrát i trávu z pangejtu nebo chodce z chodníku. Stejně tak zes dimenzovanej na 4ohmovou zátěž bude mít příslušně dimenzovanej zdroj i výstupní tranzistory a rozhodně při poklesu zatěžovací impedance pod 3ohmy nebude tolik ohroženej destrukcí výkonovejch trandů, jako by byl ten 8ohmovej. Takže je jasný, že 4ohmovej zes pro stejnej výkon bude mít těžší zdroj i proudově víc dimenzovaný trandy, ale pokud bude dobře navrženej, nedá se očekávat nějaká extra ztráta kvality proti 8ohmovýmu provedení. Naopak udělat 6ohmovou bednu, protože má při stejným výkonu menší materiálovou náročnost a tím i výrobní cenu - A NA TRHU JI VYDÁVAT ZA 8OHMOVOU S BOHUŽEL VELKÝM POKLESEM IMPEDANCE je prasárna, za kterou by měli výrobci dostávat podobný postihy jako za dýzlgejt. Proč můžou amatéři postavit bedny s normovanou impedancí, která jim v celým frekvenčním pásmu nelítá o ± víc jak nějakejch 10% - a vedle toho na trh přijde tovární výrobek, PROFESIONÁLNĚ postavenej pro velkosériovou produkci, ale má impedanční cháru klikatou jak zmijí čáru a její toleranční pole široký jak Lucka Bílá nebo Steve Tyler hubu ... ??? Takový "PROFESIONÁLOVÉ" jsou spíš profesionální oblbovači - a když je někdo obhajuje, je stejnej oblbovač jako voni ...Denkez píše:Ekkarovy bláboly:EKKAR píše:Copak konce - ale i vejškáče v bednách. Copak asi nastane v 8ohmovým zesu, když ho někdo zatíží 4ohmovou bednou? Především do zátěže poteče 2x tak velkej proud, než na jakej je zesilovač stavěnej. Tím dojde i k přetížení jeho napájecího zdroje, na kterým tak prudce poklesne napětí, protože na takovej odběr samozřejmě není konstruovanej. Jenže tím poklesem Unap dojde k posunu pracovního bodu koncovejch tranzistorů zesilovače, který v tu chvíli přejdou do režimu limitace = omezení nejvyššího výstupního napětí, protože prostě ani plně otevřený nedokážou dostat na výstup dost vysoký napětí, aby došlo k správnýmu vykreslení celýho zesílenýho průběhu ze vstupu zesilovače. Na výstupním průběhu vznikne "vodorovná" hrana = část průběhu výstupního napětí bude na grafu rovnoběžná s časovou osou a tím na hranách průběhu vzniknou podle rychlý Fourierovy transformace vysoký podíly vyšších harmonickejch. Čím víc se vzniklej tvar bude blížit k obdélníku, tím vyšší % energie do výstupu odejde v podobě právě harmonickejch frekvencí obvyklejch slyšitelnejch kmitočtů - a jediná část zátěže, kam kmitočtově tyhle harmonický projdou, je vejšková část výhybky a vejškovej měnič. Stačí i slabá modulační špička, harmonický vjedou do vejškáče a ten chudinka nezvyklej na takovou zátěž vypustí pracovní médium. Kdo chce a má zbytečný love, může si to vyzkoušet ...
To, co tady Ekkare prezentuješ, je jev spojený s obyčejným přebuzením zesilovače, ke kterému může dojít nezávisle na zatěžovací impedanci. Když má bedna dovolený příkon o dost větší, jak zesilovač, tj. při velkém buzení nezačne protestovat jako první, dojde k obyčejné napěťové limitaci zesilovače s možnými jevy výše popsanými. "Znásilnit" ale tento jev do vlákna o použití 4ohm bedny na 6ohm výstupu, to chce něčeho dávku větší než malou.
Dokonce bych řekl, že bedna s menší impedancí bude pro takový zesilovač znamenat menší riziko, protože bude větší pravděpodobnost, že při velkém buzení dojde dříve k aktivaci nadproudové ochrany a bezpečnému vypnutí zesilovače (pokud vůbec proud dosáhne k aktivačnímu bodu ochrany), než k nebezpečnější napěťové limitaci.
A to už vůbec nemluvím o tom, že slušné zesilovače se dělají s měkkým nasazením omezování, které vznik nebezpečných harmonických do značné míry omezí.
EKKAR píše:Proč bych měl nízkou impedancí zátěže aktivovat ochrany zesu, když stačí nepřebuzovat zes respektive clip-detektorem hlídat okamžik přiblížení se začátku limitace a do tý limitace se vůbec nedostávat? Tohle je naprosto přesně stejná 3,14čovina jako obhajovat daunsajzing u motorů do aut. Ano, dvoulitr bude vždycky těžší než litr "fturbu", ale při stejnejch dynamickejch výkonech bude mít rozhodně lepší životnostní a spolehlivostní parametry a v momentech požadavku na maximální výkon rozhodně nebude žrát i trávu z pangejtu nebo chodce z chodníku. Stejně tak zes dimenzovanej na 4ohmovou zátěž bude mít příslušně dimenzovanej zdroj i výstupní tranzistory a rozhodně při poklesu zatěžovací impedance pod 3ohmy nebude tolik ohroženej destrukcí výkonovejch trandů, jako by byl ten 8ohmovej. Takže je jasný, že 4ohmovej zes pro stejnej výkon bude mít těžší zdroj i proudově víc dimenzovaný trandy, ale pokud bude dobře navrženej, nedá se očekávat nějaká extra ztráta kvality proti 8ohmovýmu provedení. Naopak udělat 6ohmovou bednu, protože má při stejným výkonu menší materiálovou náročnost a tím i výrobní cenu - A NA TRHU JI VYDÁVAT ZA 8OHMOVOU S BOHUŽEL VELKÝM POKLESEM IMPEDANCE je prasárna, za kterou by měli výrobci dostávat podobný postihy jako za dýzlgejt. Proč můžou amatéři postavit bedny s normovanou impedancí, která jim v celým frekvenčním pásmu nelítá o ± víc jak nějakejch 10% - a vedle toho na trh přijde tovární výrobek, PROFESIONÁLNĚ postavenej pro velkosériovou produkci, ale má impedanční cháru klikatou jak zmijí čáru a její toleranční pole široký jak Lucka Bílá nebo Steve Tyler hubu ... ??? Takový "PROFESIONÁLOVÉ" jsou spíš profesionální oblbovači - a když je někdo obhajuje, je stejnej oblbovač jako voni ...
Lžeš, začalo to požadavkem na odpověď, jakou impedancí lze zatížit výstup označenej 6-16ohm DLOUHODOBĚ A NA VYSOKEJ VÝKON. A to rozhodně u 8ohmovýho výstupu nižší jak zase 8ohmovou zátěží nelze. Pokles napájecího napětí na zdroji přetíženým připojením nadměrný zátěže pak vyvolá limitaci DŘÍV než by ji vyvolalo POUHÝ přebuzení vysokou úrovní signálu na vstupu - jestli chceš tohle popírat jako jednu z příčin vzniku limitace, tak si jdi potřást pastelkou s Federmannem - to je stejnej sedmilhář jako ty.Denkez píše:Skutečně, vynikající příklad toho, jak se dá vykecat z něčeho, co neumím obhájit: vznik harmonických na výstupu přebuzeného zesilovače a jejich nesmyslná souvislost s nižší impedancí reprobedny v zátěži.
- 4ohm zátěž na 8ohm výstupu, když toto oddělené vlákno začalo 4ohm jmenovitou impedancí provozovanou na 6ohm výstupu, tj. stavem, se kterým žádný slušně navržený zesilovač nemůže mít problém,
Pokud nerozumíš příměru atmosférickej dvoulitr versus litr "fturbu" včetně ožírání trávy podél silnice, pak teda jedinečně dokazuješ svoji inteligenci hovězího samce podrobenýho zákroku zvěrokleštiče a chovanýho tzv. "na žír". Protože vybírat už dlouho není z čeho - pokud nemáš na tří-čtyřlitr, tak buď koupíš daunsajz, nebo zase daunsajz.Denkez dál píše:- nesrozumitelné příměry ze světa automobilových motorů, kde si každý může vybrat motor podle svých preferencí a peněženky,
Další lež, protože normy ZÁVAZNÝ JSOU (obzvlášť ty elektrotechnický) a to že se jejich dodržování nijak extra nevynucovalo souviselo docela podstatně s tím, že se výrobci i bez velkýho nucení do určitý doby snažili ty normy ve vlastním zájmu vzájemný kompatibility dodržovat - a že je začali houfně porušovat až v určitým období, kdy začalo ono známý "katování kostů" = snižování výrobních nákladů za účelem zachování vlastního zisku při neustálým snižování cen pro koncovýho zákazníka.Denkez dál píše:- až po žehrání na profesionálně dělané reprobedny s nenormovým průběhem impedance, když normy jsou nezávazné a ze jmenovité impedance je strašák tak leda tvůj a některých dalších na tomto fóru.
Denkez píše:nastoupí ... obviňování diskutujících ze lží
Denkez píše:3. ČSN jsou obecně nezávazné a má to své dobré důvody. Dostuduj si to, ale hlavně se s tím smiř: http://www.unmz.cz/urad/prehlrub.asp?cd=53&typ=c
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků