Jak "odizolovat" subwoofer dle techniku ignorujícího člověka

[Ico33]

o drnčení právě způsobuje ta plovačka, sice to nevnímáš, ale ona se při chůzi po ní pod tebou prohejbá - prostě má vůli na podložních vrstvách, díky který není pevně svázaná s podkladem = konstrukcí stropu a může se i volně pohybovat ve vodorovným směru (sice třeba jen o milimetry, ale to je právě to co dělá plovačku plovačkou). No a když na ni postavíš sub, tak prostě v určitým kmitočtu chytne rezonanci a začne vibrovat spolu s membránou - sub pak po ní začne poskakovat... Když zabráníš přímýmu přenosu vibrací do svrchní vrstvy plovačky třeba právě tím kamenným "stolkem" a mezi desku a samotnou podlahu vložíš tlumicí část (jedno jestli filc, pěnovou gumu nebo tlumicí nožičky - PROBOHA JENOM NE "ODHMOTŇOVACÍ HROTY" - TO BY BYLO Z DEŠTĚ POD VOKAP!!!), tak zabráníš i tomu poskakování subu. Podlaha prostě nebude dostávat přímou akustickou vlnu a díky tomu nebude "přímo vybuzovaná" = při stejný akustický hladině v místnosti se zmenší průnik zvuku k sousedům o dost poznatelnou část - nebudu tady machrovat decibelama, ale bude to minimálně o polovičku.

podla mna kamen nieco ,,zoberie´´ z vybracii, ale neriesi tiez problem uplne, to tu fakt nikto neskusal ceraball ? ako fakt , -ked moje male stredobasaky na usheroch dokazali spresnit basovo a izolovat ,,vybracie´´ cize menej rezonancii na parketach co mam ,tak si neviem predstavit co to spravy s poriadnym basakom (myslim tym ,ze by to malo lepsie fungovat..)

dokonca aj tu to odporucaju :
http://www.zs-acoustics.com/finite-elem ... ersal.html

,dokial to nikto neskusil -nehante to ,len preto ze tu par ludi a moderator(i) este neprekrocili svoj tien..., je to k teme, je to riesenie k danej veci., je to napisane slusne, som zvedavy co si teraz kto vymysli...

inak by bolo zaujimave dajmetomu experiment kamenna doska + ceraball + sub,

v poradi zdola (parkety) : cerab. >doska> sub
alebo doska >cerab. > sub

teoreticky v spravnom poradi (podla skusky) by doska mohla pohltit hluk a ceraball rezonancie +dat presnejsi bass (hlbsi) ,ja som tohto nazoru, a ked raz budem kupovat sub ,tak urcite vyskusam ,ale bez dosky, nakolko sub nebude vyzarovat dolu...

[EKKAR]

1) slovo VIBRACE (po slovensky VIBRÁCIA) se píše s měkkým "I" po "V" - jako IGNORANT (kterej tam zásadně a trvale píše "Y") - není to žádná předpona VY- (stejně jako se nepíše VYŠEŇ, VYDĚT nebo VYDLE)
2) v tom odkazu ŽÁDNÝ ZDŮVODNĚNÍ (údajný) funkce ceraballů NENÍ (pokud je jinde na stránce, je potřeba dát link přímo na něj, ne na titulku)
3) nikdo kdo si umí funkci fyzikálně představit to ani nehodlá za takovou cenu zkoušet (175€ za 4 kusy = 300€ za 2 sady pod pár reprobeden = cca 8400Kč) - to už si každej jen trochu fyzikálně chápavej posluchač přidá na lepší reprobedny
4) PROČ POUZE ODKAZUJEŠ NA CIZÍ ZKUŠENOSTI A DĚLÁŠ JIM REKLAMU, KDYŽ SE NEUSTÁLE CHLUBÍŠ SVÝM "HÁJENDEM" A ODSUZUJEŠ VŠECKY OSTATNÍ, KTEŘÍ HO NEMAJÍ - ŽE NEDOKÁŽOU BEZ NĚJ POSOUDIT ZVUK??? PROČ NEUDĚLÁŠ TAKOVOU ZKOUŠKU SÁM???
5) větší nesmysl, než je tvrzení v posledním odstavci jsem hodně dlouho neviděl - jak může deska pohltit nějakej hluk (????) a ceraball krom pohlcení rezonance DÁT PRESNĚJŠÍ = HLBŠÍ basy???? Víš ty sám vůbec, čím je ovlivněná hloubka nebo vejška tónu? A kde se vůbec ten tón (zde bas) vůbec někde v tom subu vezme? Učil ses někdy fyziku aspoň natolik, abys dokázal na tyhle otázky FYZIKÁLNĚ SPRÁVNĚ odpovědět? Jestli ne, tak přestaň blábolit nesmysly o nějakým hluku a hlubokým basu vytvářeným postavením bedny na nějaký WOODOO-nožičky za X tisíc - protože žvaníš naprostý bláboly a jediný co umíš, tak je hanět jiným jejich (podle tebe) NON-HÁJEND a zdůrazňovat svoji "technickou nadřazenost" - leda tak velký prd, možná máš zařízení za nevímkolik tisíc, ale znalosti o funkci, který by tě opravňovaly tady někoho poučovat nemáš ani minimální. Dokážeš aspoň KONSTRUKČNĚ POPSAT, jak vůbec funguje ten tebou tolik vychvalovanej ceraball?

[Ico33]

-ekkar -a preco v kuse ides po mne ? (nikoho ineho som zatial nevidel napomenuteho) ohladne pisania ? je to nieco co nevies prekusnut ,porusujem nejake pravidlo ? som ti trnom v oko aj ohladne pisma ? ked my to vhadzujes na oci ,tak laskavo napominaj KAZDEHO ,(stavim sa ze ich je tu xxxx ludi, ktori pisu aj horsie nez ja..)

Odkazov som dal dost ,aby si si precital aj skusenosti od ludi.., neviem ci si si ich dokladne precital vsetky, tam mas toho dost ,ak nie, nemas pravo odpisovat a este vraviet ,ze som ti nic konkretne neposlal...

nikdo kdo si umí funkci fyzikálně představit to ani nehodlá za takovou cenu zkoušet

-ano ,spravne si to napisal ,A preto ,preto si zakrpateny ,zijes len vo svojom svete pouciek .Vies -ono to ide aj fyzicky vysvetlit ,aj technicky, nezabudaj na to ze ta firma sa specializuje LEN a len na to, ma dlhodobe skusenoti ,ktore Ty (podla tvojho pisma) nedisponujes a nechapes, zrejme nie si taky dobry ,ako o sebe prezentujes.. hmm, Ja zasa idem na to laicky, ale (co som sem minule postol ,ako to chapem, no hadaj kto to zmazal..)
Ale -hlavne je to ze to funguje, teda nemalo by ani preco nefungovat...,

Taka jedna vec na uvazenie -kebyze tieto (vsetky) produkty ako ich nazyvas Woodoo -co myslis kolko ludi by ich kupovalo a kupilo ,kebyze ostanu len ludia typu Sejk z arabie a zbohatlici a pod.., (proste ti co neriesia veci..) ,Myslis si ze na svete (vcetne mna) neni viac ludi ktori si vazia peniaze, zarabaju ich poctivo, a DOBRE uvazia do coho ich daju (aj ja si vela veci odopriem, a odoprel som si ) len aby si mohli kupit napr. taky ceraball.. ,A jediny Ty (+ par inych ludi, dost tu na fore) ich povazujes za ******a mne vravis ze sa povysujem ,odsudzujem...
JEDINY TY ,zlodej krici -chytte zlodeja, JA nikomu neprajem nic zle, ako som xxx pisal -PISEM len a len v dobrom, chcem dobre poradit a s cim mam skusenot, Existuju a aj su ovela ,ovela lepsie zostavy aj tam u vas v cechach..., ale ti ludia sa spravaju inak, väcsinou kaslu na zabomysie vojny a celkovo... Takze väcsinou je to tak ze Ti ludia ,ktori su nizsie si v kuse namyslaju a opovrhuju, a zavidia a rypu a ..., a stale si nieco namyslaju.., neviem preco je to tak ,mozno slabsie myslenie, mozno inou mentalitou nizsie postaveneho cloveka v spolocnosti)

Hifi je pekny konicek ,ked som presiel zo sluchadlovej zostavy na repro ,a dal sem v popisem co mam, AUTOMATICKY ma zacali ludia vnimat inak -(islo to k horsiemu) preco ? vystihuje to presne TA veta co mam ako popis dole. Kolko este budeme o tom pisat ,Dokedy budem trnom v tvojom oku ? fakt musis byt taky ?

jak může deska pohltit nějakej hluk (????) a ceraball krom pohlcení rezonance DÁT PRESNĚJŠÍ = HLBŠÍ basy????

vsak to tu sami prezentujete... a mna sa este pytas a cudujes ?!
ze to izoluje sub. a pohlti urcite frekvencie ...

ako moze dat ceraball presnejsie a hlbsie basy ? -no moze ..., ty si ,,technicky´´ typ ,ja to chapem ,a ty nie ,nieco tu nebude v poriadku..., Proste ...precitaj si nazory ludi na nete ,ked ti moje nestacia a pouc

a prosim -neoznacuj ma za ignoranta -lebo SAM si IGNORANT ,nechces skusit, nepoznas, iba svoje poucky si hajis, a ludom tu nahovaras ze nieco nefunguje, aj ked sam nemas skusenost a len prazdne reci. TOTO by malo byt posudene ADMINOM, pretoze vedome KLAMES a ZAVADZAS ,lebo cerabal funguje ,je to iny princip nez klasicka nozicka, ma na to patenty, vyskum a vyvoj (co ty nemas) a mnoho spokojnych ludi ,ktorim priniesol lepsie hifi.

nikdo kdo si umí funkci fyzikálně představit to ani nehodlá za takovou cenu zkoušet (175€ za 4 kusy = 300€ za 2 sady pod pár reprobeden = cca 8400Kč) - to už si každej jen trochu fyzikálně chápavej posluchač přidá na lepší reprobedny

a zasa to davas prec z temy, ked to bolo k teme a pravdivo, Robis si co SAM chces (podla seba)
moja rada bola dobra uzivatelovy , a ty si kto ze rozhodujes ,za co ma DAT a NEDAT peniaze clovek ? nemoze to ani skusit podla teba ,TY si asi boh ,ked rozhodujes za inych ?!

ALE -ma to hacik -preco tu v kuse davas male reprobedne, ktore su uplny, ale uplny entry level ?! si normalny ? ako som pisal -ceraball ma ucinok od urcitej cenovej (rozumej kvalitativnej ) relacie ,pretoze ako sme si pisal -ma hlavny ucinok ohladne basov. A teda pan ,,Logicky´´ preco my sem davas bednicky, ktore su lahke ,musia vaha, basy ,no (kazdy skuseny vie ,kedy zacinaju a v akej cen.. relacii) hrat u BEDNI. Ale toto tema bolo o sube ,cize je to ine. Je to zariadenie generujuce nizke tony, cize presne sa na to hodi (staci zdravy rozum ,aby to clovek pochopil)

NON-HÁJEND a zdůrazňovat svoji "technickou nadřazenost" -

-ale vsak ty sa tu stale ohanas technickymi pouckami ,ktore su podla teba na 100% pravdive a este aj si robis podla seba -(presuvas vlakna, mazes,) aj ked je to k teme ,DAJ my vetu kde sa nejak povysujem nad ostatnych ,doslova ! vazne ,lebo zatial iba pisem ako sa veci maju ,co mam niekomu klamat ,ked si bude kupovat repraciky za 50 € ,ze to bude hrat svetovo ? nie -napisem mu ze to bude hrat ako lacna spotrebka. Ja mam tiez limity v zostave ,som si vedomy, no nemam penazi nazvys.., mozno raz..., ale povysovat sa ?to si kde nabral ? SAm sa tak spravas ,mas tu urcite pravomoci a nerespektujes druheho ,ked moze a aj ma pravdu ,len preto ,lebo sam nevies prekrocit prah...

[ThalesX]

Vše za mě napsal už Ekkar, já tě jen mohu pochválit za to že sis alespoň založil vlastní vlákno a nedochází tak ke spamování vláken cizích.
To vlákno jsem vytvořil já odštěpením offtopicu od původního vlákna řešícího odstranění průniku basů do plovoucí podlahy a skrz ni k sousedům o poschodí níž.
Chválíš tedy toho nepravýho...
Ekkar

Takže abychom se vyhnuli kecům o ničem - ty tedy tvrdíš že účelem cerabalů je zabránit přenosu vibrací. OK, rozebereme si to.

Vidím to tak že mohou nastávat dva typy rušivých vlivů od přenosu vibrací - přímé a nepřímé.

Za přímý vliv bych mohl označit interakci reprobeden s podložkou. Pokud jsou bedny lehké a kontakt s podložkou je nedokonalý, pak může v některých velmi specifických případech vlivem vibrací docházet k různým pazvukům mezi podložkou a reprobednou. Něco takového si lze snadno představit u lehounkých plastových bedýnek od věže ledabyle položených na křivém povrchu, ale už dost těžko u poctivých 16Kg regálovek, které díky své hmotnosti tlačí na povrch značnou přítlačnou silou. Ta zvyšuje tření a tření brání vzájemné interakci povrchů.
Pokud přesto má někdo pocit že je potřeba to řešit (třeba díky nerovné podložce) tak toto 100% spolehlivě vyřeší gumové nožky za 9Kč/ks a nebo tenká gumová podložka oříznutá na míru. Žádné cerabally, odhmotňovací nožky a podobně v tom neudělají nic navíc.



Za nepřímý vliv bych označil parazitní rezonance, které může vydávat vlastní konstrukce, se kterou má reprobedna kontakt. To platí zejména u nedostatečně masivních konstrukcí, které dle třetího Newtonova pohybového zákona (akce vyvolává reakci) mají nedostatečnou hmotnost a pevnost na to, aby vzhledem k vlastní energie rázu vyvolaného reprobednou byla jejich interakce zcela zanedbatelná.

Opět platí že majitelé robustních reprobeden s velkou hmotností a vnitřní pevností jsou na tom lépe, protože taková konstrukce sama o sobě pohltí naprosto drtivou většinu vibrací, které už není následně nutné jakkoliv řešit. V žádném případě nelze očekávat že by jakákoliv podložka měla pozitivní vliv na zvuk pokud máme třeba sloupové bedny stojící na rovné betonové podlaze pokryté např. PVC, které rovněž funguje pro větší hmotnosti jako gumová podložka z příkladu o dva odstavce výše.

Problém však může nastat u již zmíněných povrchů, které mají samy o sobě schopnost lokálně rezonovat. Takovým případem je právě plovoucí podlaha. Jak to funguje vysvětlil Ekkar už v předchůdci tohoto vlákna, ale pro jistotu to v rámci jednotnosti probereme i zde.
Plovoucí podlaha se podobně jako parkety nechová jako jednolitý celek. Je velmi pružná a není jako celek plošně mechanicky spojená. Není ani pevně a celoplošně ukotvená k podkladu, navíc má i další negativní akustické vlastnosti (např. velkou odrazivost zvuku). To znamená že jako celek jí řešit nelze. Když se na ní totiž dostanou nějaké vibrace tak každé jednotlivé místo v okolí kontaktu začne rezonovat samostatně. Nezřídka u méně kvalitních provedení rezonují i místa ve větším okolí od vibrací přenášených vzduchem. Díky tomu nemohou fungovat v mnoha případech s dostatečnou účinností žádné cerabaly a bohužel ani gumové či jiné nožky, jelikož ty působí na oba povrchy, mezi kterými se nachází totiž úplně stejně. To totiž funguje jen u pevných a dostatečně hmotných povrchů.
Jedinou správnou cestou tedy je energii vibrací pohltit právě pomocí hmoty a zbytkovou energii případně rozložit po větší ploše aby k lokálním rezonancím docházet nemohlo. To je přesně to co dělá dostatečně silná a pokud možno málo pružná deska z jakéhokoliv dostatečně hmotného materiálu. Nejlépe ze snadno dostupných a estetických materiálů vyhovuje silný a velmi hmotný kámen podložený třeba filcem. Čím větší množství tím lépe, ale ve většině případů není třeba jít do extrému.

Další specificky problematickou variantou jsou stojánky na regálové reprosoustavy. Tam lze jen poradit aby si každý vybral co nejrobustnější možnou konstrukci. Možnosti jak je dále vylepšit sice jsou, ale je to nejprobelmatištější možné řešení a otázka je jestli přeci jen v takovém případě není lepší zvolit jiné řešení - sloupovky. Rozebírat tohle téma by však bylo na samostatné psaní nad rámec toho, co jsem zde chtěl říci.

Jak vidno rozumné a zcela funkční řešení existuje i bez předražených nicnepřinášejících hraček typu ceraball, netřeba z toho dělat nic složitého. Je to jednoduchá fyzika a ne vždy a za všech okolností je nutné aplikovat taková opatření. Mnohdy neadekvátní prostředky vložené do takových hraček je vhodnější investovat jiným způsobem.

Napiš v čem konkrétně a jakým způsobem ty tvé cerabally udělají službu než mnou uvedený náhled řešení?

[EKKAR]

...
Odkazov som dal dost ,aby si si precital aj skusenosti od ludi.., neviem ci si si ich dokladne precital vsetky, tam mas toho dost ,ak nie, nemas pravo odpisovat a este vraviet ,ze som ti nic konkretne neposlal...

Nikoho tady nezajímají linky na NĚČÍ zkušenosti, který po přečtení navíc jasně vypovídají o neznalostech těch "recenzujících". Já se ptám KDY SEM DÁŠ SVOJE VLASTNÍ ZKUŠENOSTI????

nikdo kdo si umí funkci fyzikálně představit to ani nehodlá za takovou cenu zkoušet

-ano ,spravne si to napisal ,A preto ,preto si zakrpateny ,zijes len vo svojom svete pouciek .Vies -ono to ide aj fyzicky vysvetlit ,aj technicky, nezabudaj na to ze ta firma sa specializuje LEN a len na to, ma dlhodobe skusenoti ,ktore Ty (podla tvojho pisma) nedisponujes a nechapes, zrejme nie si taky dobry ,ako o sebe prezentujes.. hmm, Ja zasa idem na to laicky, ale (co som sem minule postol ,ako to chapem, no hadaj kto to zmazal..)
Ale -hlavne je to ze to funguje, teda nemalo by ani preco nefungovat...

Já na rozdíl od tebe mám vzdělání, který mi dovoluje posuzovat fyzikální reálnost těch "dlouhodobejch zkušeností" nějaký firmy a veřejně prohlásit, že jejich tvrzení jsou fyzikálně nepodložený žvásty.

Taka jedna vec na uvazenie -kebyze tieto (vsetky) produkty ako ich nazyvas Woodoo -co myslis kolko ludi by ich kupovalo a kupilo ,kebyze ostanu len ludia typu Sejk z arabie a zbohatlici a pod.., (proste ti co neriesia veci..) ,Myslis si ze na svete (vcetne mna) neni viac ludi ktori si vazia peniaze, zarabaju ich poctivo, a DOBRE uvazia do coho ich daju (aj ja si vela veci odopriem, a odoprel som si ) len aby si mohli kupit napr. taky ceraball.. ,

Bohužel, to jsou ti co uvěřili z vlastní neznalosti úmyslným nepravdám výrobců a obchodníků, že kdejaký nablejskaný a předražený COSI jim zvýší kvalitu poslechu. Ty jseš zářným příkladem takový oběti.

A jediny Ty (+ par inych ludi, dost tu na fore) ich povazujes za ******a mne vravis ze sa povysujem ,odsudzujem...
JEDINY TY ,zlodej krici -chytte zlodeja, JA nikomu neprajem nic zle, ako som xxx pisal -PISEM len a len v dobrom, chcem dobre poradit a s cim mam skusenot, Existuju a aj su ovela ,ovela lepsie zostavy aj tam u vas v cechach..., ale ti ludia sa spravaju inak, väcsinou kaslu na zabomysie vojny a celkovo... Takze väcsinou je to tak ze Ti ludia ,ktori su nizsie si v kuse namyslaju a opovrhuju, a zavidia a rypu a ..., a stale si nieco namyslaju.., neviem preco je to tak ,mozno slabsie myslenie, mozno inou mentalitou nizsie postaveneho cloveka v spolocnosti)

Nejsem jedinej, ale je to nikdy nekončící boj s nevědomostí a s jejím zneužíváním ze strany těch, co jim jde jen o zisky.

Hifi je pekny konicek ,ked som presiel zo sluchadlovej zostavy na repro ,a dal sem v popisem co mam, AUTOMATICKY ma zacali ludia vnimat inak -(islo to k horsiemu) preco ? vystihuje to presne TA veta co mam ako popis dole. Kolko este budeme o tom pisat ,Dokedy budem trnom v tvojom oku ? fakt musis byt taky ?

Dokud nepředložíš fyzikálně reálný argumenty a ne tvrzení "von tam tamto vykládal" neboli tvrzení hodný stanice "Rádio Jerevan".

jak může deska pohltit nějakej hluk (????) a ceraball krom pohlcení rezonance DÁT PRESNĚJŠÍ = HLBŠÍ basy????

vsak to tu sami prezentujete... a mna sa este pytas a cudujes ?!
ze to izoluje sub. a pohlti urcite frekvencie ... ako moze dat ceraball presnejsie a hlbsie basy ? -no moze ..., ty si ,,technicky´´ typ ,ja to chapem ,a ty nie ,nieco tu nebude v poriadku..., Proste ...precitaj si nazory ludi na nete ,ked ti moje nestacia a pouc

Já jsem se učil ve škole, když s tím srovnám tvrzení těch "ludi na nete" jak píšeš, tak shledávám jejich tvrzení JAKO MINIMÁLNĚ NEPRAVDIVÝ - a nebál bych se je označit za NĚKDY ZÁMĚRNĚ LŽIVÝ.

a prosim -neoznacuj ma za ignoranta -lebo SAM si IGNORANT ,nechces skusit, nepoznas, iba svoje poucky si hajis, a ludom tu nahovaras ze nieco nefunguje, aj ked sam nemas skusenost a len prazdne reci. TOTO by malo byt posudene ADMINOM, pretoze vedome KLAMES a ZAVADZAS ,lebo cerabal funguje ,je to iny princip nez klasicka nozicka, ma na to patenty, vyskum a vyvoj (co ty nemas) a mnoho spokojnych ludi ,ktorim priniesol lepsie hifi.

Ignorant ignoruje realitu světa a zůstává ve svejch bludech - vícero lidí ti tady předložilo argumentaci i otázky po tvejch vlastních vědomostech, ty je ignoruješ a furt jen blábolíš o zkušenostech JINEJCH LIDÍ - uvědomuješ si třeba už ten fakt, že mít na něco patent ještě vůbec neznamená, že patentovaná věc taky deálně funguje? Nebo že i to tvrzení o patentový ochraně může bejt jen záměrná lež prezentovaná z důvodu maximalizace prodeje a tím i zisku? Ne, IGNORUJEŠ TO.

nikdo kdo si umí funkci fyzikálně představit to ani nehodlá za takovou cenu zkoušet (175€ za 4 kusy = 300€ za 2 sady pod pár reprobeden = cca 8400Kč) - to už si každej jen trochu fyzikálně chápavej posluchač přidá na lepší reprobedny

a zasa to davas prec z temy, ked to bolo k teme a pravdivo, Robis si co SAM chces (podla seba)
moja rada bola dobra uzivatelovy , a ty si kto ze rozhodujes ,za co ma DAT a NEDAT peniaze clovek ? nemoze to ani skusit podla teba ,TY si asi boh ,ked rozhodujes za inych ?!

Jen popisuju REALITU - nevím o nikom, kdo má reálnou představu o funkčnosti podobnejch pomůcek, že by si je koupil - protože reálně znají nesmyslnost takový investice a svoje finance radši realizujou jinde.

ALE -ma to hacik -preco tu v kuse davas male reprobedne, ktore su uplny, ale uplny entry level ?! si normalny ? ako som pisal -ceraball ma ucinok od urcitej cenovej (rozumej kvalitativnej ) relacie ,pretoze ako sme si pisal -ma hlavny ucinok ohladne basov. A teda pan ,,Logicky´´ preco my sem davas bednicky, ktore su lahke ,musia vaha, basy ,no (kazdy skuseny vie ,kedy zacinaju a v akej cen.. relacii) hrat u BEDNI. Ale toto tema bolo o sube ,cize je to ine. Je to zariadenie generujuce nizke tony, cize presne sa na to hodi (staci zdravy rozum ,aby to clovek pochopil)

Zde naprosto zřetelně lžeš i v tom, když tvrdíš, že JÁ někomu doporučuju laciný bedny - OMYL, Já nikomu žádný bedny nedoporučuju, protože každýmu tvrdím, aby si nejdřív zašel vyposlechnout co je na trhu v dostupnosti jeho kapsy a až pak volil - PRÁVĚ PROTO, ABY SI LIDI UDĚLALI OBRÁZEK SAMI a nenechávali se zblbnout takovýma šiřitelema reklamních keců, jako jseš ty!

NON-HÁJEND a zdůrazňovat svoji "technickou nadřazenost" -

-ale vsak ty sa tu stale ohanas technickymi pouckami ,ktore su podla teba na 100% pravdive a este aj si robis podla seba -(presuvas vlakna, mazes,) aj ked je to k teme ,DAJ my vetu kde sa nejak povysujem nad ostatnych ,doslova ! vazne ,lebo zatial iba pisem ako sa veci maju ,co mam niekomu klamat ,ked si bude kupovat repraciky za 50 € ,ze to bude hrat svetovo ? nie -napisem mu ze to bude hrat ako lacna spotrebka. Ja mam tiez limity v zostave ,som si vedomy, no nemam penazi nazvys.., mozno raz..., ale povysovat sa ?to si kde nabral ? SAm sa tak spravas ,mas tu urcite pravomoci a nerespektujes druheho ,ked moze a aj ma pravdu ,len preto ,lebo sam nevies prekrocit prah...

O moje překračování prahu se nestarej - já sám nikomu nevnucuju nákup předraženejch a lživýma tvrzeníma propagovanejch nesmyslů s tím, že jejich použitím zaručene dosáhnou poslechovýho orgasmu, zatímco bez nich jsou jen "plebs čo si to nemôžu dovoliť" (TVOJE VLASTNÍ SLOVA, ICO!!!!). Mluvím o tvým zdůrazňování důležitosti "mať zodpovedajúce zariadenie v príslušnej kvalitatívnej hladine" - to je ta "technická nadřazenost", kterou mám na mysli - ne převaha vědomostní a znalostní, protože ve srovnání s tebou má takovou převahu už ten, kdo vyšel z 9. třídy ZŠ s jedničkou z fyziky.

A přesouvání vláken, mazání příspěvků a další kroky, který kritizuješ? Přečti si laskavě POŘÁDNĚ znění Pravidel, zvlášť se soustřeď na odstavec 4; body 1 a 2 - viewtopic.php?f=1702&t=700006 - pak možná pochopíš PROČ.

Shrnuto, podtrženo:

-ekkar -a preco v kuse ides po mne ?
....
nerespektujes druheho ,ked moze a aj ma pravdu ,len preto ,lebo sam nevies prekrocit prah...

Protože ty tu pravdu nemáš a naopak tady šíříš žvásty a nesmysly. Všecko ostatní cos napsal je jen a jen vokecávání bez jedinýho fyzikálně podloženýho argumentu. Až dodáš FYZIKÁLNĚ PODLOŽENÝ ARGUMENTY ke svým tvrzením, pak se můžem bavit o tom, že tvoje tvrzení můžou někomu přinášet užitek. Do tý doby jsou tvoje tvrzení VĚDOMĚ (možná i nevědomě - protože ty o tom skutečný vědomosti NEMÁŠ) ŠÍŘENOU LŽÍ a REKLAMNÍM KLAMEM. A jako takový podléhají všem restriktivním krokům ze strany moderátorů i administrátora ve smyslu Pravidel fóra AV-Mánia.

[ThalesX]

Howk!

[Ico33]

Pokud přesto má někdo pocit že je potřeba to řešit (třeba díky nerovné podložce) tak toto 100% spolehlivě vyřeší gumové nožky za 9Kč/ks a nebo tenká gumová podložka oříznutá na míru. Žádné cerabally, odhmotňovací nožky a podobně v tom neudělají nic navíc.



Za nepřímý vliv bych označil parazitní rezonance, které může vydávat vlastní konstrukce, se kterou má reprobedna kontakt. To platí zejména u nedostatečně masivních konstrukcí, které dle třetího Newtonova pohybového zákona (akce vyvolává reakci) mají nedostatečnou hmotnost a pevnost na to, aby vzhledem k vlastní energie rázu vyvolaného reprobednou byla jejich interakce zcela zanedbatelná.

Opět platí že majitelé robustních reprobeden s velkou hmotností a vnitřní pevností jsou na tom lépe, protože taková konstrukce sama o sobě pohltí naprosto drtivou většinu vibrací, které už není následně nutné jakkoliv řešit. V žádném případě nelze očekávat že by jakákoliv podložka měla pozitivní vliv na zvuk pokud máme třeba sloupové bedny stojící na rovné betonové podlaze pokryté např. PVC, které rovněž funguje pro větší hmotnosti jako gumová podložka z příkladu o dva odstavce výše.

Problém však může nastat u již zmíněných povrchů, které mají samy o sobě schopnost lokálně rezonovat. Takovým případem je právě plovoucí podlaha. Jak to funguje vysvětlil Ekkar už v předchůdci tohoto vlákna, ale pro jistotu to v rámci jednotnosti probereme i zde.

no a vtom je ten hacik -preco si aj clovek ,ktory ma top-end a masivnu bednu Bowers & Wilkins 802 Diamond da pod nu drahe cerabali (tie su podstatne ovela ovela drahsie..) ,ked logicky podla teba ,nemusi ?! a prinesie mu dany ucinok ?! no ?
neviem ,co si vkuse ludia namyslaju -ale ceraball je profesionalny antirezonator ,a obycajne a aj lepsie nozicky z hocicoho aj gumy a pod. hroty nemaju vobec taky ucinok alebo efekt.., bohuzial , ESTE raz -koberec, nejaka obycajna doska nespravia ani zdaleko to co ceraball.
Pozrel si si ako funguje ? zlozenie ,princip ? mas to v tom pdf.-ku nizsie..

Ekkar -pre teba ,mozes studovat..
http://www.platanaudio.sk/cache/documen ... loziek.pdf

a inak som sem uz x krat dal moju OSOBNU skusenot s cerabalmi ,nakolko som bol potom odsudeny.


ale ide my o to -clovek poradi dobre, ale zmazu mu to/presunu , nakolko to nikto z VAS neskusil ,chcel by som vidiet ,kebyze to dokazem Ekkarovi (priklad) ze to funguje ,ci by bol schopny zniest tu potupu a verejne sa my ospravedlnit ! co by musel ,kedze to je pocut ,-ten rozdiel (myslim si ze nie nadarmo su usher dmd 1 top do 100 000kc ,len tak -pre nic-zanic ? maju dost tazku zakladnu ,masivne nozicky, s perfektnym hrotom ..) a predsa je to pocut s cerabalmi rozdiel.

cerabal ma za ulohu rovnomerne tie vybracie pohltit a rozviest..., nakolko to klasicke ani gumove nozicky nedokazu ! preto ma ucinok aj na cd, zosik ,dac., (lebo prenasa rozne typy vybracii a ma rozne typy produktov..) tam je vsetko pisane ... a zalezi z akeho kovu /materialu je nozicka vyrobena.. (okrem keramickej gulicky)

[EKKAR]

A tady je ten základní problém - ty píšeš:

....
cerabal ma za ulohu rovnomerne tie vybracie pohltit a rozviest..., nakolko to klasicke ani gumove nozicky nedokazu ! preto ma ucinok aj na cd, zosik ,dac., (lebo prenasa rozne typy vybracii a ma rozne typy produktov..) tam je vsetko pisane ... a zalezi z akeho kovu /materialu je nozicka vyrobena.. (okrem keramickej gulicky)

a my tvrdíme, že vibrace je nutný POHLTIT A UTLUMIT, NE JE ROZVÁDĚT...

A ZNOVU OPAKUJU - KDY SEM DÁŠ SVOJE ZKUŠENOSTI, NE JEN LINKY NA NĚČÍ RECENZE?
KDY ODPOVÍŠ NA OTÁZKY, NAPŘ. CO OVLIVŇUJE VÝŠKU TÓNU NEBO JAK VZNIKÁ ZVUK V BASÁKU?
PŘESTAŇ MEKTAT O KERAMICKÝ KULIČCE A SERIÓZNĚ ODPOVĚZ!!!!!!

[Ico33]

ale ,stale nechapem ,co chces ? ake moje skusenosti ? vsak som uz pisal ,aky maju realny prinos u mna.., nevies citat ?
tu mas ,precitaj si cely thread :
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=128

inak napada ma jedna vec -to chces po kazdom clenovy ,ktory nieco doporucuje tu na fore ,aby ti podlozil a vysvetlil technicky ? to fakt, ?este som sa s tym (okrem mna nestretol)
pozri -ci sa ti to paci ,alebo nie, je to slobodne forum ,pisem k teme ,a ty NEMAS pravo mazat/presuvat moj nazor ,(i ked je podla teba nepravdivy!) ,kedze som neodbocil a len doporucujem. Vsade sa tu rozoberaju rozne temy ,napr. sluchatka -a tam ked niekto da urcitu temu a niekto mu doporuci to a to ako doplnok, zmazes to ? -NIE, tak prestam uz konecne navazat do mna, toto je jasny dokaz o zasadnutosti na mne!

uz som sem dost pisal, je to s tebou strata casu a aj celkovo -ty si nikdy nepriznas nic ine ,lebo si taky odbornik ,uceny (co je dobre, do urcitej miery ) ale nemas prax s danou vecou (produktom) a len hanis a hanis a odsudzujes ,a chces dokazy, vies co -jediny dokaz je -VYSKUSA SI SAM ,uz po xxxx krat ti to pisem. Pokial toto nespravis budes len cisty troll a rypac ,ktory sa nevie pohnut z miesta.

este tu bude xxx tem na toto , stavim sa ,s tebou je to ako hrachom a stenou...,(samozrejme si to mozes tvrdit Ty o mne ) ale ja som sa do teba nezacal navazat ,nemam chut a ani zaujem ,dokazem sa nad to povzniest ,proste -lebo nemam potrebu. Mam to co mam -funguje to a som spokojny a nebojim sa to odporucit ,tam kde to ma zmysel. END

[dkdkdk]

Můžeš mi prosímtě sdělit důvod, proč setrváváš někde, kde si na tebe zasedli, jsou "zakrpatení" a závidí ti natolik, že nemůžeš svou audio sestavu veřejně uvést do podpisu? Cítíš nějaké poslání dělat osvětu mezi nevěřícími nebo je to nějaký druh masochismu? A to se ptám zcela vážně.

[MHOE]

Toto vlákno bych ze svého úhlu pohledu shrnul takto:

"Extrémní objektivismus je stejně zcestný jako extrémní subjektivismus."
"Všeho s mírou."

[EKKAR]

Můžeš mi prosímtě sdělit důvod, proč setrváváš někde, kde si na tebe zasedli, jsou "zakrpatení" a závidí ti natolik, že nemůžeš svou audio sestavu veřejně uvést do podpisu? ...

Začíná ve mně převládat pocit, že žádnou sestavu s vlastnostma který popisuje ani nemá, stejně jako nemá znalosti na to, aby technicky odůvodnil svoje doporučení používat nějaký leštěný woodoo. Je klidně možný, že k takový sestavě má přístup, ale ne trvale, protože to není jeho vlastnictví, ale s malou pravděpodobností - TOTO JE MŮJ NÁZOR, získanej dosavadní polemikou s ním.

Reálnej vlastník a denní uživatel by totiž argumentoval nejenom nějakým odkazem na jednu diskusi na jiným fóru, ale měl by spoustu argumentů podloženejch denní zkušeností s používáním - minimálně by citoval technický věci z manuálů a dokládal by to konkrétníma poslechovýma dojmama. Ico namísto toho jen linkuje odkazy na cizí dojmy, cizí recenze, cizí diskuse ... A na konkrétní dotazy jen mlží nebo je úplně ignoruje a neodpovídá na ně. I jinak technicky naprostá lama je schopná popsat svoje smyslový dojmy, pokud je fyzicky zažije. Ico jen linkuje, linkuje a linkuje - a o svejch zkušenostech čuší jak Julda Fulda - nanejvejš napíše, že jemu cerabally zlepšily zvuk u DACu = naprostej technickej nesmysl reálnej asi stejně jako tvrzení, že červený auto jede za jinak shodnejch okolností rychlejc než jiný, konstrukčně identický, ale modrý. A když ho někdo zažene do kouta a tvrdě požaduje reálnou odpověď, je okamžitě nařčen ze zaujatosti vůči Icově osobě.

Tudíž Ico zde pravděpodobně setrvává proto, aby stejně jako to dělá na jinejch webech "Ten, Jehož Jméno Se Nevyslovuje" = získával pokud možno bez vlastního přičinění co nejvíc cizích zkušeností a znalostí, aby s nima potom mohl machrovat jinde...

[ThalesX]

no a vtom je ten hacik -preco si aj clovek ,ktory ma top-end a masivnu bednu Bowers & Wilkins 802 Diamond da pod nu drahe cerabali (tie su podstatne ovela ovela drahsie..) ,ked logicky podla teba ,nemusi ?! a prinesie mu dany ucinok ?! no ?

To jako technici netušíme. Proč?

neviem ,co si vkuse ludia namyslaju -ale ceraball je profesionalny antirezonator ,a obycajne a aj lepsie nozicky z hocicoho aj gumy a pod. hroty nemaju vobec taky ucinok alebo efekt.., bohuzial , ESTE raz -koberec, nejaka obycajna doska nespravia ani zdaleko to co ceraball.

Jistě že neudělá, udělá to totiž lepší protože dělá to co má a ne nějaké nesmysly.

Pozrel si si ako funguje ? zlozenie ,princip ? mas to v tom pdf.-ku nizsie..

Ano vím jak to funguje, čeho je toto řešení schopné a čeho nikoliv.

a inak som sem uz x krat dal moju OSOBNU skusenot s cerabalmi ,nakolko som bol potom odsudeny.

Bohužel tebe neberu jako nezaujatou osobu, tudíž tě já osobně nemohu brát jako zdroj relevantních informací. Jednak nejsi technik mající praktické znalosti a zkušenosti, který by mohl racionálně vyhodnotit případný přínos, jednak se na základě dlouhodobého pročítání tvých příspěvků domnívám že podléháš snadno psychoakustice. Pokud však někdo považuje tvé dojmy a názory za jemu přínosné tak mu v tom nebudu aktivně bránit, pouze případně upozorním že to vidím jinak. Samozřejmě jen do okamžiku, kdy tvé výroky a jednání nebudou v rozporu s pravidly tohoto fóra.

ale ide my o to -clovek poradi dobre, ale zmazu mu to/presunu

To jsme právě probírali. Nejen že tebou navrhované řešení by zakladateli threadu nepomohlo, ale navíc a hlavně to začalo přecházet do osobní roviny. To byl hlavní důvod přesunu.

nakolko to nikto z VAS neskusil ,chcel by som vidiet ,kebyze to dokazem Ekkarovi (priklad) ze to funguje ,ci by bol schopny zniest tu potupu a verejne sa my ospravedlnit ! co by musel ,kedze to je pocut

Myslím že když bys Ekkara pozval na seriozně provedený slepý test provedený v rozumné vzdálenosti někým nezaujatým, tak by s tím pravděpodobně neměl problém stejně jako já. Za něj však mluvit nemohu.

ten rozdiel (myslim si ze nie nadarmo su usher dmd 1 top do 100 000kc ,len tak -pre nic-zanic ? maju dost tazku zakladnu ,masivne nozicky, s perfektnym hrotom ..) a predsa je to pocut s cerabalmi rozdiel.

I při slepém testu, kdy nevíš co pod těmi bednami je? Tys takový test absolvoval?

cerabal ma za ulohu rovnomerne tie vybracie pohltit a rozviest...

Bohužel řeší částečně jen vodorovné vibrace, svislé z principu nijak netlumí. Právě díky té pevnosti keramiky, kterou se oháníš. To je v přesném rozporu s tím co je v řešeném případě potřeba. Tam je třeba naopak poddajnost při interakci s hmotou podložky.

nakolko to klasicke ani gumove nozicky nedokazu !

Jistě že se gumové nebo silikonové nožky chovají jinak - má to tak být a je to v pořádku.

preto ma ucinok aj na cd, zosik ,dac.,

Mě je jedno z čeho je ta nožka vyrobený, já chci znát technické vysvětlení proč by měly vibrace i kdyby jcih tam bylo kolik chce ovlivňovat zvuk zpracovávaný polovodiči ať už v digitální či analogové doméně. Žádný reálný důvod dle známé fyziky neexistuje a nikde takové vysvětlení není,. Takže nezbyde než abys to vysvětlil ty svými vlastními slovy. To bych ostatně i preferoval. Začneme třeba tím zesilovačem a DACem ano?

[Ico33]

Můžeš mi prosímtě sdělit důvod, proč setrváváš někde, kde si na tebe zasedli, jsou "zakrpatení" a závidí ti natolik, že nemůžeš svou audio sestavu veřejně uvést do podpisu? Cítíš nějaké poslání dělat osvětu mezi nevěřícími nebo je to nějaký druh masochismu? A to se ptám zcela vážně.

vsak som to uz pisal - automaticky ,ked som presiel zo sluchadlovej zostavy, (bol som v audio uplny laik) ,na ,,dospelu´´ zostavu som mal v popise vsetko ,co mam. Potom som pridaval -to co som upgradoval a zacal o tom pisat, -no a odvtedy sa to uz so mno a par (dost) jedincami tu na fore vlecie ako slimak..., (ani nemam chut o tom pisat ,natoz diskutovat)

ked som pisal o kabloch , ich prinose -kvalite -oznacili ich za vianocne svetielka ,ozdoby ,hracky..., ze som naletel na marketing a pod. veci. Chcu odo mna technicky rozbor (nakolko nie som vystudovany ,a na nete je plno dokazov a referencii o tom ,-je to kontraproduktivne)
Tak isto je to teraz s cerabalom -je to dalsi komponnet ,ktory zlesi zvuk ,na zaklade urciteho fungovania ,ktore neni mozne dosiahnut kasickym sposobom ,,ala´´ domaci majster. Skusali sa a aj su plagiaty Cerabalov -a jasne sa pise -ze ,,nehraju´´ tak ako original´, Nemaju taky vysledok .Prekvapenie ?! -nie. To ako keby si niekto kupil plagiat hig-end kablu za babaku z ciny a ukajal sa ze ma doma taku znacku -ale co na tom ze mu to nic v reale neprinesie ?!
Cital aspon niekto to vlakno ,co som sem postol ?

http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=128

-nech si ho precita kazdy ,kto ma pochyby..., su to ludia s peknym konickom ,ako mam ja -hifi a kto si mysli ze som natolko ***** ,ze vyhodim 600 € (len za nozicky) ,vsak za to mozem mat xxx inych veci. Logicky som to musel odskusat. Problem bol s testom -musel som najist nahravku urcitej kvality a stereo s basovou zlozko /bicie. Skusal som aj urobit stereo najskor z roznych nahravok ,ale to dodrbe zvuk uplne ,na celej ciare.., aj mono pustat -je to humus..,Nastastie teda som zohnal a pod jednou reprobednou som mal kalsicke nozicky ,ktore ma v zaklade Usher dmd one, a druhu bednu som dal ceraball. .No a chodil od jednej k druhej a pocuval a porovnaval. Rozdiel tam bol ,ziadny placebo efekt. Usudil som ze sa za celkom mensi peniaz (za nove bedne by som musel vysoli neviem co ,aby som sa posunul) sa mozem posunut viac k realite a kvalite ako takej.., Cize tak. A ako som spominal -Zosik ked ma velky odber trosku bzuci trafo (300w v klude a A/B trieda) ,pocut to ,No ceraball to skludni. Povodne su tam gumenne nozicky. A fakt zalezi kde su umiestnene. Ked boli klasicky na rohoch -efekt ziadny, ,ale treba ich poriadne zatazit (cerabali) ,teda dat na urcite miesta ,kde je najväcsi tlak hmoty (pod zosikom a aj inde-inaksie zariasenia) napr. pod to trafo priamo jednu dat -aby rezonancia prechadzala automaticky hned..(logicky) . Tuto skusenot maju aj ostatni ludia, kto cital odkaz, vie, + aj na audiodrome bola recenzia - zhoduje sa to s tym ,ake mam ja skusenosti a aj inde..
Ale tot si kazdy iba precita a mozno aj odkazy ,co som sem dal. , no vlastna skusenost je na nezaplatenie. A to tu nikdy nebude -iba prazdne reci. Preto nema zmysel nic sem posielat, nakolko som dal dost dokazov o fungovani +referencie. Aj keby som sel dal dokazy merani, vysledky ,testy ,aj tak budu do mna rypat a mysliet /pisat si svoje. Nema to ziadnu vahu. Proste je to o ludoch a ich mentalite...

[šeďour]

pod jednou reprobednou som mal kalsicke nozicky ,ktore ma v zaklade Usher dmd one, a druhu bednu som dal ceraball. .No a chodil od jednej k druhej a pocuval a porovnaval. Rozdiel tam bol ,ziadny placebo efekt.

Tak to je krásně popsaný.Konečně vím, jak se "odborně" testujou hif doplňky

Ked boli klasicky na rohoch -efekt ziadny, ,ale treba ich poriadne zatazit (cerabali) ,teda dat na urcite miesta ,kde je najväcsi tlak hmoty

Tohle taky úžasný.Desetikilovej zesík váží na "určitejch místech" víc, než v jeho rozích