Test FLAC alebo WAV oproti originalnemu fyzickemu audio CD

[bogino]

Mam davnejsie vytvoreny FLAC cez EAC a mam originalne CD.
Chcem nejako otestovat korektnost toho FLAC voci originalnemu CD.
Viem, ze EAC ma rezim Test & Copy, ale to sa deje pocas ripovania.
Mna zaujima, ci je mozne korektnost FLAC alebo WAV otestovat nasledne, a to nie voci AccurateRip databaze (v tej nie je vsetko), ale voci origo CD, vlozenemu do mechaniky.

[Odar]

1) FLAC prevedies naspat do WAV (aby si sa vyhol porovnavaniu s inak nastavenym FLAC encoderom)
2) CD ripnes do WAV
3) porovnas CRC oboch WAV
Snad to sadne. Ak to nesadlo, tak moze byt, ze v kroku 1) to nepreviedlo na povodne ripnuty WAV (proste tam cosi pridalo, alebo ubralo nastavenim encoderu). Ine ma nenapada. A hlavne - na co je to dobre

[bogino]

Na co je to dobre

Citam milion clankov na webe o tom, ako je mozne "nespravne" naripovat CD, napr. kvoli read offsetu, ale mozu byt aj ine priciny.
Moja CD mechanika sa nachadza v databaze offsetov a mam aj origo CD, s ktorym sa da offset skontrolovat a sedi to s databazou. Mam dalsie CD, ktore sa nenachadza v AccurateRip databaze a chcem si byt isty, ze som ho ripol spravne.

Myslel som nejaky SW, co by priamo cital audio CD a zaroven FLAC ci WAV a porovnaval, bez toho, aby som to CD znova rovnakym postupom ripoval do WAV a porovnaval potom.

Ak by som totiz ripoval tym istym (dajme tomu chybnym) sposobom pri prvotnej vyrobe FLAC a potom znova (podla tvojho postupu) pri verifikacii, WAVy by boli identicke, ale oba "chybne".

Alebo nieco na mojej uvahe nesedi?

[icotech852]

neviem ako cita CD mechanika audio CD a ako postupuje dany program pri chybe spine ci poskrabaniu - podla mna ak sa mu to nedokaze napr.pri 3och opakovaniach z rozneho uhlu nacitat (nejake ty bity) proste si data "domysli"
ale ak sa mylim tak sorry...

[Odar]

Offset by som neriesil, pokial nechces vypalovat.

Ak by som totiz ripoval tym istym (dajem tomu chybnym) sposobom pri prvotnej vyrobe FLAC a potom znova (podla tvojho postupu) pri verifikacii, WAVy by boli identicke, ale oba "chybne".

Pokial ti sedia Test & Copy CRC sucty, tak si skopiroval CD 1:1. Ak ti budu sediet druhykrat, zas si ho skopiroval 1:1, cize su to identicke data, ako pri prvom ripovani.

ak sa mu to nedokaze napr.pri 3och opakovaniach z rozneho uhlu nacitat (nejake ty bity) proste si data "domysli"

V EAC sa da nastavit, s akou presnostou ma citat problemove miesta. Pri menej zavaznych problemoch sa uplatnuju C1 / C2 korekcie. Ak je CD tak znicene, ze sa nedaju uplatnit ani korekcie, ktore su dane CD Audio standardom, prichadza na scenu hruba sila - EAC cita niekolko krat za sebou (ak si dobre pamatam pri nastaveni najvyssej kvality az okolo 90 X) data a tusim to spriemeruje. Detaily sa daju najst na ich webe, resp. v manuali k EAC.

[bogino]

V EAC logu mam

Range status and errors

Selected range

Filename F:\AUDIO\EAC\Adriana Kucerova,Oskar Rozsa - Under My Spell.wav

Peak level 100.0 %
Extraction speed 2.2 X
Range quality 99.9 %
Test CRC 0D591479
Copy CRC 0D591479
Copy OK

No errors occurred

ale nesedi to s AccurateRip DB, kde je akokeby ine vydanie toho CD alebo co. Ked som chcel poslat data do DB, prislo mi mailom, ze v DB je vyssia revision 1 a ja mam revision 0. To neviem, o co ide.

Cely log:

Kód: Vybrat vše

Exact Audio Copy V1.0 beta 3 from 29. August 2011

EAC extraction logfile from 27. September 2012, 8:51

Adriana Kucerova/Oskar Rozsa / Under My Spell

Used drive  : HL-DT-STDVDRAM_GT30N   Adapter: 0  ID: 1

Read mode               : Secure
Utilize accurate stream : Yes
Defeat audio cache      : Yes
Make use of C2 pointers : No

Read offset correction                      : 103
Overread into Lead-In and Lead-Out          : Yes
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks   : No
Null samples used in CRC calculations       : Yes
Used interface                              : Native Win32 interface for Win NT & 2000

Used output format              : User Defined Encoder
Selected bitrate                : 896 kBit/s
Quality                         : High
Add ID3 tag                     : No
Command line compressor         : C:\Program Files (x86)\Exact Audio Copy\FLAC\FLAC.EXE
Additional command line options : -6 -V -T "ARTIST=%artist%" -T "TITLE=%title%" -T "ALBUM=%albumtitle%" -T "DATE=%year%" -T "TRACKNUMBER=%tracknr%" -T "GENRE=%genre%" -T "COMMENT=%comment%" -T "BAND=%albuminterpret%" -T "ALBUMARTIST=%albuminterpret%" -T "COMPOSER=%composer%" %haslyrics%--tag-from-file=LYRICS="%lyricsfile%"%haslyrics% -T "DISCNUMBER=%cdnumber%" -T "TOTALDISCS=%totalcds%" -T "TOTALTRACKS=%numtracks%" %hascover%--picture="%coverfile%"%hascover% %source% -o %dest%


TOC of the extracted CD

     Track |   Start  |  Length  | Start sector | End sector
    ---------------------------------------------------------
        1  |  0:00.00 |  6:42.05 |         0    |    30154   
        2  |  6:42.05 |  4:55.17 |     30155    |    52296   
        3  | 11:37.22 |  7:03.33 |     52297    |    84054   
        4  | 18:40.55 |  5:56.64 |     84055    |   110818   
        5  | 24:37.44 |  3:13.63 |    110819    |   125356   
        6  | 27:51.32 |  3:10.41 |    125357    |   139647   
        7  | 31:01.73 |  2:21.63 |    139648    |   150285   
        8  | 33:23.61 |  4:56.36 |    150286    |   172521   
        9  | 38:20.22 |  2:22.28 |    172522    |   183199   
       10  | 40:42.50 |  1:49.29 |    183200    |   191403   
       11  | 42:32.04 |  4:08.07 |    191404    |   210010   
       12  | 46:40.11 |  2:22.43 |    210011    |   220703   
       13  | 49:02.54 |  6:32.10 |    220704    |   250113   
       14  | 55:34.64 |  4:34.31 |    250114    |   270694   
       15  | 60:09.20 |  2:26.44 |    270695    |   281688   
       16  | 62:35.64 |  6:22.11 |    281689    |   310349   


Range status and errors

Selected range

     Filename F:\AUDIO\EAC\Adriana Kucerova,Oskar Rozsa - Under My Spell.wav

     Peak level 100.0 %
     Extraction speed 2.2 X
     Range quality 99.9 %
     Test CRC 0D591479
     Copy CRC 0D591479
     Copy OK

No errors occurred


AccurateRip summary

Track  1  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [05C353AC], AccurateRip returned [C96F3EB9]  (AR v2)
Track  2  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [1B49AF6D], AccurateRip returned [8FD106D1]  (AR v2)
Track  3  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [39409887], AccurateRip returned [D43FFB1D]  (AR v2)
Track  4  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [1466C048], AccurateRip returned [DED2C2F8]  (AR v2)
Track  5  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [D8B9661D], AccurateRip returned [4D84ACB1]  (AR v2)
Track  6  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [3AA92EA5], AccurateRip returned [5A5F3421]  (AR v2)
Track  7  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [B9776B75], AccurateRip returned [65DD4BA3]  (AR v2)
Track  8  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [97F49360], AccurateRip returned [208C3E03]  (AR v2)
Track  9  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [58C8806A], AccurateRip returned [942FB045]  (AR v2)
Track 10  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [BB6DCBB6], AccurateRip returned [7ECF4CCC]  (AR v2)
Track 11  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [A2D0DA93], AccurateRip returned [B9428A1B]  (AR v2)
Track 12  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [79DB4786], AccurateRip returned [0775F5FF]  (AR v2)
Track 13  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [3FFBBF3D], AccurateRip returned [24A4278F]  (AR v2)
Track 14  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [15CE1E47], AccurateRip returned [3A25A9E5]  (AR v2)
Track 15  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [67695DD3], AccurateRip returned [1F524629]  (AR v2)
Track 16  cannot be verified as accurate (confidence 1)  [CD0212C4], AccurateRip returned [91DE75C2]  (AR v2)

No tracks could be verified as accurate
You may have a different pressing from the one(s) in the database

End of status report

-- 27. 9. 2012 12:24 --

Pokial ti sedia Test & Copy CRC sucty, tak si skopiroval CD 1:1.

Takze keby som mal napr. zle nasetupovany EAC, napr. zly read offset, tak by sa Test aj copy CRC sucty nezhodovali? Nie je to nahodou tak, zeby sa zhodovali, lebo pri test aj read sa CD rovnako "chybne" citalo? Alebo pri Test sa CD cita nejako inac nez pri Copy?

[Odar]

S AccurateRip DB bude problem v komunikacii s databazou - neskusal si najnovsi EAC?

Pri test aj copy cita rovnako, CD Audio nema ziadny rozumny standard, ako si overit, ci sa data ripli digitalne spravne na HDD, preto sa CD cita 2 X a ak sa data zhoduju, povazuje sa to za dobru kopiu. Nic viac sa z toho vytiahnut neda.
To, ci ma na CRC vplyv nastavenie offsetu netusim - nikdy som to neskusal. Myslim si ale, ze ak ripnes ten isty track s 2mi offsetmi, CRC sa budu zhodovat. Ak spravne rozumiem funkcii offsetu, skor to ma vplyv ak nasledne vypalujes na medium. Az tak do hlbky som to nikdy nestudoval a v dnesnej dobe, ked sa povaluju kvalitne lossless ripy kade-tade mi pride samotne ripovanie uplne zbytocne

Skus ripnut 1 track metodou Test & Copy s rozne nastavenym offsetom a budes mat v tom jasno.

[bogino]

Mam V1.0 beta3 29. august 2011 podla Help | About
Podla ich webu beta3 je posledna verzia.

Mna ta DB az tak netrapi, skor ma zaujima, ci ripovanie robim spravne.
Pojem "spravne" moze byt tiez dost relativny, lebo kopirovat CD nehodlam, len ripovat do FLACu a posun v indexovani zaciatkov/koncov trackov o malinky zlomok sekundy je pravdepodobne nepocutelny. Tie posuvy maju nejaky vyznam, len ak zasahuju do lead in / lead out. Pri predpoklade nejakej "pauzy" na zaciatku i konci CD by to vlastne vobec nemalo vadit. Ked pocuvame CD cez stolovy CD/DVD player, read offsetu v malych zlomkoch sekundy sa nijako nevyhneme a este nikto nepovedal, ze je to problem. Cize ide naozaj len o "boj", ako skopirovat CD na druhe CD uplne presne.

Nieco som si o read a write offsete precital. Pri citani sa hlavicka nastavi posunute o read offset a pri zapise o write offset, ktory byva mensi. Bezstratovy obraz CDcka (WAV, FLAC, ...) sa podla AccutateRipistov ma robit s offsetom = ReadOffset minus WriteOffset, cim sa docieli, ze po napaleni noveho CD bude toto CD datovo identicke voci originalu (ziaden posun).

Co z toho vyplyva: Ze do obrazu CD (WAV, FLAC, APE a pod.) podla AccurateRipistov maju ist data korigovane o read offset (to je OK) a zaroven zamerne posunute o write offset tak, aby po napaleni tohoto obrazu nedokonalou CD mechanikou vzniklo voci originalu "neposunute" CD. Cize ked nie je mojim cielom CD kopirovat, ale "len" pocuvat v playeri cez WAV, FLAC, APE a pod., write offset pre mna nema ziaden vyznam a z hladiska pocuvania v playeri je skor chybou. Read offset ma ten vyznam, ze zaciatky skladieb v albumoch, kde skladby na seba plynule nadvazuju (Wish You Were Here, The Dark Side Of The Moon, ...), budu v playeri na maly zlomok sekundy presne.
Ohladom kontrolnych sum:

S offsetom 0:

Track 10

Filename F:\AUDIO\EAC\10 Interlude.wav

Peak level 94.4 %
Extraction speed 1.6 X
Track quality 100.0 %
Test CRC 5F9E5F25
Copy CRC 5F9E5F25
Copy OK

No errors occurred

S offsetom 103:

Track 10

Filename F:\AUDIO\EAC\10 Interlude.wav

Peak level 94.4 %
Extraction speed 1.6 X
Track quality 100.0 %
Test CRC 53C570F5
Copy CRC 53C570F5
Copy OK

No errors occurred

Cize mam ine CRC pre rozne offsety, vramci daneho offsetu mam zhodu Test CRC a Copy CRC.

Zhrniem to tak, ze ak cielom je pocuvat FLAC vo Foobar2000 a nie kopirovat CDcka, na write offsete vobec nezalezi a na malom read offsete tiez (ak nejde o uz pocutelny zlomok sekundy). Dolezita je zhoda Test CRC a Copy CRC, ako uz odar uviedol.

[Odar]

Poucne. Dik