Stavba Actidamp mkII

Kabely, převodníky, tunery, mikrofony, gramofony

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod EKKAR 22. 1. 2017 19:05

Ne přes 120mA. Ten odběr 40-60mA je NA OBA KANÁLY.
A to nastavení je hodně citlivý, žádný velký kroucení nečekej - musíš pootáčet citlivě a po maličkejch kouskách. Ale dá se to naštelovat i pod hodnotu ±1mV neboli ±0,001V stálýho stejnosměrnýho napětí na výstupu.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misakq 27. 1. 2017 15:25

Tak už se to blíží...
dneska dorazili součástky. Chtěl jsem značkové integráče, tak jim to trvalo týden než je naskladnili.
Takže NE5534P jsou Texas Instruments, a LF411 jsou National Semiconductor. Nevim, snad je to vyhovující.
20170127_141458.jpg
Repro: Infinity Kappa 6.2i
Zes: BV Audio PA300SSE
DAC: Gustard A20H
misakq
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misakq 2. 2. 2017 18:44

Tak mám napůl osazeno... akorát kondy C6 a C206 mám poloviční rozteč než bylo v návrhu. Osazeno v pohodě.. jen si říkám, jestli je něco blbě, nebo jen doba pokročila a jsou menší..
A jak vybírám stejné kapacity v párech.. co je důležitější.. být blíže kapacitě dle schématu nebo spíše blíže vzájemné kapacity v páru?
Diodu D304 jsem teda osadil opačně než je v podkladech...
A zítra snad na chvíli pokračovačka.
Repro: Infinity Kappa 6.2i
Zes: BV Audio PA300SSE
DAC: Gustard A20H
misakq
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 2. 2. 2017 23:20

Příklad - máš v plánku v každým kanálu 3 kondíky 220nF. Pozice C101, C2102 a C103 v jednom kanálu, C201, C202 a C203 ve druhým - číslo na pozici jednotek musí označovat stejnou pozici ve schématu. Celkem teda potřebuješ 6 kousků.

No a včil jak to spácháš.

Koupil si jich kvůli výběru 10 a máš hodnoty (přesně změřený v nanofaradech) 210, 215, 3x217, 219, 2x220, 222 a 225. Jeden pár už máš "hotovej" - to jsou ty dva kousky s přesným nominálem. Vezmeš se a jeden osadíš na pozici (například) C101, druhej na C201. Důležitý je, aby ta pozice byla v obou kanálech stejná - například RC člen v kolektoru vstupního tranzistoru, ne každej kondík někde jinde.

Další nejbližší hodnota je ten 219nF, ale "je sám" - potřebuješ k němu další kus. V tenhle moment máš dvě možnosti - buď jako druhej vezmeš ten kousek 222nF a paralelně k tomu 219nF připojíš maličkej keramickej kondíček 2,7nF (budeš mít teoreticky 221,7nF) nebo 3,3nF (teoreticky součet kapacit 222,3nF) - obojí je jen o 0,3nF "vedle od parťáka", anebo využiješ jeden kus z trojice 217nF a paralelně k němu připojíš kondík 1,8nF nebo 2,2nF - tím se dostaneš do těsnýho okolí 219nF (zase ±0,2nF). Ty malý už nemusíš vyměřovat, odchylky i ±10% od jejich kapacity nezpůsobí kvůli malý výchozí hodnotě žádnou vyšší odchylku od výsledný složený kapacity. Takhle složenou dvojici osadíš na pozici (například) C102 a C202 - zase jako ty předchozí.

A jako třetí pár vezmeš dva z tý původně vyměřený trojice 217nF - a buď je použiješ tak jak jsou na poslední pozici v každým kanále (odchylka kapacity bude asi 1,4% do mínusu), nebo ke každýmu z nich připojíš paralelně malou keramiku 2,7nF nebo 3,3nF - výsledná kapacita bude buď 219,7nF (-0,1% odchylka) nebo 220,3nF (odchylka +0,13%).

Takhle se "laboruje" s kapacitama i s odporama hlavně ve zpětný vazbě nebo v kompenzačních RC článkách v cestě signálu = tam, kde ovlivňujou přímo svojí hodnotou kapacity rezonanční kmitočet a tím i přenosovou cháru. S kondenzátorama určenýma jako blokovací (= většinou jsou jedním koncem na společným vodiči a ve schématu fungujou v drtivý většině jako zkraty pro vf složku v napájecích vodičích, nebo jsou paralelně k odporu v emitoru tranzistoru a podobně) se tolik trápit nemusíš, u nich je tolerance i ±20% snesitelná. U těch vyměřovanejch a kritickejch hodnot je důležitější, aby na stejný pozici v obou kanálech byla co nejmenší odchylka mezi kusama v páru, než odchylka mezi pozicema v jednom kanálu - i když tam je taky důležitá shoda, tak ale je míň slyšet taková odchylka, která je v obou kanálech stejná, i když může bejt v absolutním měřítku větší od normy = není to tolik slyšet, když oba kanály hrajou stejně "šišatě", ale není mezi nima rozdíl proti tomu, když jeden kanál hraje ideálně "podle cháry" a druhej se od něj v jednom detailu odlišuje. V prvním případě totiž rozdíl poznáš až při srovnání s jiným zesilovačem - v tom druhým máš ten rozdíl "na talíři furt".

Když to převedu do hypotetickýho schématu popsanýho vejš, tak je důležitější, aby se mezi sebou víc shodovaly tyhle páry: C101 s C201; C102 s C202 a C103 s C203, než aby se přesně shodovaly kondíky příslušný jednomu kanálu = C101, C102 a C103 spolu mezi sebou.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misakq 3. 4. 2017 08:16

nazdárek po dlouhé době...
nějako jsem teď na bastlení neměl vůbec čas, ale konečně mám osazeno.
20170403_075350.jpg

zkoušel jsem zatím připojit actidamp na symetrické stejnosměrné napájení, normálně před můstek (počítám, že si pak vezme co potřebuje, jen napájení půjde jen přes 2 diody můstku) odběr bez osazených operáků ukazuje diametral 0,1A (2x) což je asi ok, tak bych připojil na trafo a měřil dál... Ale zatim mám jen trafo, které má pouze 24 AC a nemá vyvedený střed trafa, to je asi nepoužitelné co...
Repro: Infinity Kappa 6.2i
Zes: BV Audio PA300SSE
DAC: Gustard A20H
misakq
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 3. 4. 2017 20:20

Když nebudeš mít vyvedenej střed trafa, fungovat to bude - protože ty dva elektrolytický "hrnce" hned za můstkem vytvoří virtuální zem, která umožní funkci zapojení - ale plný uzavření všech proudovejch cest i pro brum a signál umožní jedině ten střed trafa, nebo takový trochu speciální zapojení s výkonovým operákem (použitelnej je třeba TDA2030, L165 a podobný švábi, při úpravě zapojení na externí trandy jako koncovým stupněm pak vyhoví v podstatě libovolnej operák). Trafo s vyvedeným středem samozřejmě koupíš, ale pokud bys chtěl to zapojení pro "umělou zem", můžu posloužit.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misakq 8. 4. 2017 11:27

Nějako se mi nezdály napětí na paticích OZ LF411 a zjistil jsem,že původní návrh je v pořádku pro http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lf411-n.pdf
Takže ty propojky jdu odletovat a osadit to těmi dle původního návrhu. Takhle jsem měl na napájecí bráně 0V (2x +16V)

-- 8. 4. 2017 11:59 --

Jak je to tedy s napájecím napětím pro ty OZ?
supply.png

Chápu to tak, že napájení +-18V znamená, že mezi piny 4 a 7 bych měl naměřit až dvojnásobek, byť tady píšou Differential Input Voltage +- 30V...
A stejně mi není jasné, když to oživuji s lab. zdrojem s DC výstupem, a místo 24V AC připojím DC, měl bych mu dát teda počítám +- 24V, tzn mezi svorkami zdroje actidampu můžu mít až 48V?
Repro: Infinity Kappa 6.2i
Zes: BV Audio PA300SSE
DAC: Gustard A20H
misakq
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misakq 8. 4. 2017 12:28

No jo... jsem to celé nějako nedomyslel... přivedené napětí na OZ je v pořádku dle návrhu, ale jasně... ten trimr to chce oddělit od napájení operáku a přivést mu zvlášť zápornou hladinu. Jsem to včera neměl pít :-D
Repro: Infinity Kappa 6.2i
Zes: BV Audio PA300SSE
DAC: Gustard A20H
misakq
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misakq 8. 4. 2017 13:59

Tak jsem nastavoval minimální DC napětí na výstupu a na jednom kanálu je +- 0mV ale na druhém mi to pořád lítá. I v klidu se hodnoty neustále mění v rozmzmězí -4 - +8mV cca.
Nějaké typy čím by to mohlo být?
Repro: Infinity Kappa 6.2i
Zes: BV Audio PA300SSE
DAC: Gustard A20H
misakq
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 8. 4. 2017 16:46

Za prvé:
"differential input Voltage" - to je rozdílový napětí mezi vstupama. Hodnota 30V znamená, že napětí mezi vstupem invertujícím (-) a non-invertujícím(+) nesmí překročit tuhle hodnotu. Víc prostě nevydrží izolace mezi vstupníma tranzistorama, ať je jakákoliv. Přitom těch 30V u LF411 je nádherná hodnota, starý teslácký MAA501-504 měly U diff max nanejvejš nějakejch 7-8 voltů ... U LF411A (výběrový kusy) je ta hodnota až 38V při napájecím napětí až ±22V = 44V mezi kladným a záporným přívodem.

Za druhý:
když zapojíš trafo s napětím 24V AC na vstup toho usměrňovacího můstku, dostaneš mezi krajníma bodama těch filtračních kondíků napětí 24 x √2 = asi 34V bez započítání úbytku napětí na diodách. Zbytek zapojení tohle napětí rozpůlí, vyvedenej střed sekundáru trafa tomu ještě pomůže - a vznikne napětí cca ±16,5V. Tyhle malý trafa navíc mají naprázdno nebo při malým odběru napětí vyšší, klidně bude na sekundáru i 26 až 28V a tehdy na kondíkách bude až skoro 40V respektive asi 38,5V při zahrnutí úbytku na usměrňovacích diodách - z toho zase polovina je ±19,2 až ±20V. A tam už bys mohl narazit na maximum povolenýho napětí pro danej typ operáků. Víc než 24V AC tam opravdu radši nedávej, hrozí akutní únik pracovního média z operáků a tím i ukončení jejich funkce.

Za třetí:
pokud u LF411 máš mezi vývodama 1 a 5 zapojenej trimr s odporem 10 kiloohm a jeho jezdec máš na záporný svorce napájení, může bejt vada v tom trimru (nedrží jezdec na dráze). Další vadou může bejt rozkmitání struktury - tomu se zabrání zapojením keramickejch kondíků paralelně hned vedle filtračních elektrolytů - a ty samy by měly bejt co nejblíž k samotným operákům.
EKKAR
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misakq 10. 4. 2017 09:20

Aha, jasný, díky za dovysvětlení :-)

Tak jsem zkusil prohodit trimry a tím to nebylo, zkoušel jsem prohodit i ty LF411 a ani tehdy se problém nepřenesl mezi kanály. Zbývají tedy ty kondy.
Které elity myslíš jako filtrační? Jako ty velký 2200uF?
Zbyly mi tu 4 kondy keramický- 2x 10 a 2x 33pF, to je asi málo co?
Repro: Infinity Kappa 6.2i
Zes: BV Audio PA300SSE
DAC: Gustard A20H
misakq
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misakq 10. 4. 2017 15:09

Tak jsem zjistil, že ve stejných intervalech jako courá napětí na výstupu courá napájení zdrojem ve větvi kde je LM 317, tak může být vadný ten stabec, nebo R co ho nastavuje? R asi těžko co... a ta dioda co tam je, jak má teda být? Mám ji dle rady na diskuzi teslatronu otočenou...
Každopádně na OZtech je napětí 16,06 - 16,16V a periodicky cca po 2 sec se plynule mění v tomto rozsahu...
Repro: Infinity Kappa 6.2i
Zes: BV Audio PA300SSE
DAC: Gustard A20H
misakq
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 10. 4. 2017 16:35

Odpoj Actidampa od zdroje a změř napětí naprázdno. Jestli nekolísá, připoj na výstup několik odporů tak, aby odběr jen z 1 větve (buď jenom z kladný, nebo jenom ze záporný větve) byl cca 10mA, pak to zdvojnásob a nakonec nastav tolik, kolik odebírá sestavenej zesilovač. Tím vlastně nasimuluješ různou zátěž zdroje. Ve všech případech změř napětí, jestli kolísá nebo ne. Na zkoušku můžeš odpojit i tu diodu, kterou jsi nejspíš ke stabilizátorům napojil tak, aby byla v obráceným směru - jenže to se dává tehdy, kdy je na výstupní straně stabilizátoru buď velká kapacita (řádově stovky uF a víc) nebo když tam hrozí připojení nějakýho vnějšího napětí v době, kdy stabec nemá napětí na svým vstupu a hrozí tak jeho proražení zpětným proudem.

Jestli se ti to nechce testovat, kup rovnou novej stabec.

Já osobně ale LM317/337 na stavbu napáječů pro preampy moc nepoužívám, (a LM78xx/79xx už vůbec ne), protože mají poměrně vysokej vlastní šum. Na opravdu náročný aplikace používám bastly - operační zešilovač NE5534 s referencí TL431 a nějakým posilovacím tranzistorem jako výkonovým prvkem. V principu je to totožný zapojení jako integrovanej stabec, ale jsou do něj narvaný součástky už přímo z výroby dělaný s minimálně o 1 řád menším šumovým projevem než mají ty integrovaný stabce.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod misakq 11. 4. 2017 13:40

Tak jsem vocas :-)
Začal jsem teda měřit napětí, obě větve zvlášť, hezky od začátku, za stabilizátorama vše ok, vše stabilní... tak jsem šel dál a přes 2 tranzistory mi projelzaly jen 3V... na jednom kanálu v záporné části, na druhém v kladné. Tam kde byli v záporné 3V tam to pochopitelně nešlo trimrem správně nastavit.
Příčina je evidentní, prohodil jsem při osazování jeden pár tranzistorů mezi sebou.
Opraveno, na obou výstupech nyní méně než 1mV :-)
Repro: Infinity Kappa 6.2i
Zes: BV Audio PA300SSE
DAC: Gustard A20H
misakq
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 11. 4. 2017 21:09

Nejseš. Jseš maximálně nepozornej nebo zbrklej. Vocas bys byl, kdybys to zblblý zapojení prohlásil za doposud neobjevenou topologii a pojmenoval ji nějakou příšernou zkratkou, například MQQPA (Mišáqův Qualitně Qílící Pre-Amp :mrgreen: :mrgreen: ) a vyrukoval s tím na veřejnost třeba zrovna tady na fóru. A že se v minulosti jeden takovej vyskytoval i tady ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků