Nový gramofon - laik

[-Romik-]

Zdravím,
vímže tahle diskuze už trochu zamrzla...nicméně bylo léto, nebyli finance, teď jsem konečně před koupí, dost jsem si srovnal co vlastně chci a defakto už jen koukám na gramce Pro Ject.
Cenově bych to viděl cca 7-8tisíc.
Změnilo se od té doby něco?
Doporučíte spíš Pro-Ject Essential II nebo Pro-Ject Debut III DC?
Nebo jiný?
Díky

[anonymni]

Častěji se asi doporučuje Debut, ale já jsem třeba měl na začátek Essential II (na zkoušku jestli gramofon jo, nebo ne).

Ale koukni taky na nový Essential III (http://www.project-audio.com/main.php?p ... es&lang=en). Sice je o 1 000,- dražší, než Essential II, ale má o něco lepší přenosku Ortofon OM10, vyšší hmotnost, lepší RCA kabel (tentokrát napevno přidělanej ke gramofonu) atd.

[-Romik-]

To uz je zase o neco vys cenove nez jsem počítal, pokud je to kvalitni vyrobek, opravdu se mi celkem libi tento https://m.alza.cz/pro-ject-debut-iii-dc ... 402255.htm

[-Romik-]

tak nakonec zvítězil Gramofon Pro-Ject Debut III DC+ OM10 - Esprit
Dnes mi přišel, bohužel se potýkám s trablema, mám zesilovač Onkyo tx-sv525r a zdá se,že zde pěkně ošidili phono zesilovač.
Nebo si to tak alespoň vysvětluju, protože zvuk vážně není dobrý, když pustím desku a cd, tak jsem možná na povlovině zvuku oproti cd, chybí basy, výšky celé je to jak ze sudu.
Mohl by mi prosím někdo doporučit nějaký předzesilovač?
Rád bych ho zkusil a případně si ho nechal, kdyby to nepomohlo, vrátil bych ho, ale celkem si odmítám připustit, že by tento gramofon s přenoskou OM10 nehrál.

[EKKAR]

Máš vcelku dvě možnosti.
Buď koupíš ProJect Phonobox, nebo si ubastlíš, případně necháš ubastlit (protože továrně se nevyrábí) Dudkův Actidamp Mark.II. Principiální zapojení obou je stejný, ale PhonoBox je víc o kompromisech - i když vyjde podstatně dráž. Vyšší level pak představuje něco z dolarovýho importu, případně vyšší typy Actidampů. Tam už je ale cena za preamp srovnatelná s cenou toho gramce...

[anonymni]

tak nakonec zvítězil Gramofon Pro-Ject Debut III DC+ OM10 - Esprit
Dnes mi přišel, bohužel se potýkám s trablema, mám zesilovač Onkyo tx-sv525r a zdá se,že zde pěkně ošidili phono zesilovač.
Nebo si to tak alespoň vysvětluju, protože zvuk vážně není dobrý, když pustím desku a cd, tak jsem možná na povlovině zvuku oproti cd, chybí basy, výšky celé je to jak ze sudu.
Mohl by mi prosím někdo doporučit nějaký předzesilovač?
Rád bych ho zkusil a případně si ho nechal, kdyby to nepomohlo, vrátil bych ho, ale celkem si odmítám připustit, že by tento gramofon s přenoskou OM10 nehrál.

Než poběžíš kupovat Phonobox, tak se tě zeptám. Nastavil jsi ten gramofon než sis pustil nějakou desku? Gramofon není CD přehrávač, nestačí ho jen vybalit z krabice, píchnout do zásuvky a do zesilovače a hrát.
Nastavil jsi například přítlačnou sílu na hrot tak jak má skutečně být, anebo jsi to nastavil jen tak od oka na "co nejmíň," jak jsi tu jednou říkal?

[-Romik-]

Je pravda,že jsem se s tim trochu tápl, protože je to můj první gramec a dost věcí se muselo nastavit a sestavit.Nicméně jsem se snažil to udělat nejlíp jak to šlo.Trochu zavádějící pro mě byl návod, aby ramíko nejdřív bylo ve vodorovné poloze a potom se nastavil přítlak.V té vodorovné poloze se podle mě nechá nejvíc udělat chyba, protože je tam určitý rozsah plus mínus kdy to ramínko v té rovině je, sjl jsem i videa, jak se to nastavuje a udělal jsem to přesně podle toho a potom jsem nastavil přítlak 15mN.
Zkoušel jsem pak i přítlak měnit na 17mN, ale nebyl tam absolutně žádný zvukový rozdíl.
Tipuju to na odfláknutý předzesilovč v tom Onkyu, ale bohužel nemam možnost porovnání, takže bych pravděpodobně šel do nějakého předzesilovače od Pro-Jectu, samozřejmě že na to nemám finance, protože jsem s tím vůbec nepočítal, ale řekněme že si hodím strop 3.000,- tak doufám že mě nevyšlete,že za tyhle peníze nic nekoupim, co jsem na ty Pro-Jecty koukal tak se takhle pohybovali, i levněji.
Díky za rady.

-- 21. 9. 2017 11:08 --

Ještě pro jistotu přikládám video, podle kterého jsem nastavoval, ale víceméně jsou ty videa stejná, 4.minuta
https://www.youtube.com/watch?v=01ua77WZv7Q&t=245s

-- 21. 9. 2017 11:48 --

Tak ještě poslední věc, udělal jsem to znovu, podle návodu zde(strana 12):
http://www.graled.cz/files/gramo/gramof ... taveni.pdf
Defakto jsem skončil tam, jak jsem to měl nastavené před tím, možná max o 0,1g vedle.
Přítlak jsem nastavil podle doporučení na 1,7g
Výsledek bohužel bez změny.

[-Romik-]

Víceméně to vidím na Phonobox od Pro-Jectu, otázka je který...

[anonymni]

Je pravda,že jsem se s tim trochu tápl, protože je to můj první gramec a dost věcí se muselo nastavit a sestavit.Nicméně jsem se snažil to udělat nejlíp jak to šlo.

Tak to jsi začal správně

Trochu zavádějící pro mě byl návod, aby ramíko nejdřív bylo ve vodorovné poloze a potom se nastavil přítlak.V té vodorovné poloze se podle mě nechá nejvíc udělat chyba, protože je tam určitý rozsah plus mínus kdy to ramínko v té rovině je, sjl jsem i videa, jak se to nastavuje a udělal jsem to přesně podle toho a potom jsem nastavil přítlak 15mN.
Zkoušel jsem pak i přítlak měnit na 17mN, ale nebyl tam absolutně žádný zvukový rozdíl.

Pokud jsi to podle toho návodu pečlivě nastavil, mělo by to sedět. Čím líp trefíš tu vodorovnou polohu raménka, tím líp pak stupnice na protizávaží bude "sedět" se skutečnou hodnotou přítlaku.
Není tam žádná ryska který by ses mohl pořádně chytit při nastavování "nuly" na protizávaží ve chvíli kdy šteluješ tu vodorovnou polohu. A kdyby ti k tomu ta vodorovná poloha trochu ujela, tak pak třeba budeš mít na protizávaží 15mN (jak doporučují pro OM10), ale ve skutečnosti bude přítlak o něco vyšší nebo nižší, třeba 14,5mN nebo 15,5mN apod. Čím pečlivější a přesnější budeš tím líp. Jedinej způsob jak zjistit jak moc jsi byl přesnej je přítlak ještě změřit a případně doladit podle potřeby.

Tipuju to na odfláknutý předzesilovč v tom Onkyu, ale bohužel nemam možnost porovnání, takže bych pravděpodobně šel do nějakého předzesilovače od Pro-Jectu, samozřejmě že na to nemám finance, protože jsem s tím vůbec nepočítal, ale řekněme že si hodím strop 3.000,- tak doufám že mě nevyšlete,že za tyhle peníze nic nekoupim, co jsem na ty Pro-Jecty koukal tak se takhle pohybovali, i levněji.
Díky za rady.

Ještě zkus jestli máš domáčknutej hrot přenosky, někdo tu kdysi psal, že si koupil novou přenosku (tuším že Ortofon 2M Red) a nebyl domáčknutej hrot. Říkal že to hrálo blbě, tak ho zkus sundat a zase nasadit. To mě teď jenom tak napadlo, nevím jestli to pomůže, ale je to jednoduchý a zabere to pár vteřin, tak proč to nezkusit. V tomhle videu je to vidět v čase 0:38.
https://www.youtube.com/watch?v=rlc6lLzrP5k
Že by byl integrovanej phono předzes v Onkyu až tak mizernej jak píšeš, mi přijde divný, ale na druhou stranu by mě to snad ani nepřekvapilo.

Kterej Phonobox nevím, rozdíly mezi nima jsem nijak zvlášť nezkoumal, ale asi bych vzal tenhle:
http://www.audiofriend.cz/analog/phono- ... -box-.html
ale možná by ti stačil i tenhle:
http://www.audiofriend.cz/analog/phono- ... x-e--.html
snad se někdo vyjádří kterej z nich vzít.

Další možnost by byla gramofon vrátit ve 14 denní lhůtě (pokud jsi nakupoval přes internet) a vzít jinej s vestavěným phono preampem.

[-Romik-]

Diky za tip, vysadil jsem a nasadil, bohuzel porad stejny.
Ja se v tech tipech po pravdě trochu ztrácím, kdybys mel odkaz na mall, nebo alzu ktetej presne myslis, byl bych ti vdecnej.
Ne proto ze bych ty obchody nejak extra miloval, ale proto, ze bych to mel jeste zitra a mel bych vikend na to to zkusit.
Me se jinak gramofon moc lidi, je krasne zpracovanej, vsechno je poctive udelany, takze vrácení je posledni moznost.Z internetu to je.

[EKKAR]

Když si tady: https://elektrotanya.com/onkyo_tx-sv525 ... nload.html stáhneš k tomu AVR jeho manuál (sjet po stránce dolů a počkat až se tam asi 8 řádků nad spodním okrajem objeví slovíčka "Get manual") a prohlídneš si potom v tom .pdf na stránce 25 jeho základní blokový schéma, zjistíš, že PHONO vstup je vedenej na symbol zesilovače označenýho "Q301" a následně z rozpisky součástek je zřejmo (stránka 23 toho samýho .pdf), že pod označením Q301 se schovává součástka pod "katalogovým číslem" 22240191 a z dalšího sloupečku vychází najevo skutečný označení typu - NJM4565D-D. Použiješ Ujce Ghůůůghla a najdeš si jaho datasheet, například tady: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 4565D.html a z něj vyčteš, že se jedná o dvojitej operační zesilovač firmy New Japan Radio s napájecím napětím ±18V, šířkou pásma přenosu 10MHz a napěťovou strmostí přenosu 4V/us a vstupní impedancí typicky 5Mohm. Přitom "nejobyčejnější evropanovi známej" dvojitej operák popisovanej jako "nízkošumovej" je typ TL072 (o kterým žádnej pořádnej hifi-nadšenec znalej věci ani neuvažuje jako o hi-fi komponentu) - a ten má napěťovou strmost minimálně 8, typicky 13V/us při vstupní impedanci minimálně 12Gohmů (následek vstupů osazenejch tranzistorama j-FET) - prostě viditelně to "en-jé-emko" je absolutně odrbanej typ, pro výrobce AVR co nejlacinější, hlavně jen aby to něco dělalo a na zbytek s prominutím sere pes, zákazníku, PHONO vstup jsme ti udělali, když se ti něco nelíbí, máš možnost si koupit lepší sám.
Ergo kladivo, Romíku, podle mýho názoru to gramcem ani přenoskou rozhodně nebude, závada je v tom drtivě ojebaným preampu v tom Onkyu - a ty máš na výběr jen jednu eventualitu - koupit si opravdu KVALITNÍ přenoskovej zesilovač s RIAA korekční charakteristikou SÁM O SVOJÍ VŮLI A PODLE SVÝHO VÝBĚRU.

K těm odkazům - lacinější PhonoBox je "optimalizovanej" jen pro MM přenosky, dražší typ má vzadu přepínání i na MC přenosky (je v něm zachovaný původní Dudkovo a Sýkorovo schéma Actidamp Mk.II).

[anonymni]

Diky za tip, vysadil jsem a nasadil, bohuzel porad stejny.
Ja se v tech tipech po pravdě trochu ztrácím, kdybys mel odkaz na mall, nebo alzu ktetej presne myslis, byl bych ti vdecnej.

No a co je těžkýho na tom napsat do vyhledávače na Alze "Pro-Ject Phono box"?
https://www.alza.cz/search.htm?exps=Pro ... hono%20Box
Najde ti to verze který prodávají:
Pro-Ject Phono box E - 1990,- jen pro MM přenosky
https://www.alza.cz/pro-ject-phono-box- ... 13.htm?o=4
Pro-Ject Phono box - 2790,- pro MM i MC přenosky
https://www.alza.cz/pro-ject-phono-box-d2426415.htm?o=1
Pro-Ject Phono box S - 4169,- pro MM i MC přenosky, vypínatelný subsonický filtr, možnost nastavení vstupní impedance
https://www.alza.cz/pro-ject-phono-box- ... 78.htm?o=3

V minulým příspěvku jsem dával odkazy na Pro-Ject Phono Box a Pro-Ject Phono Box E, sice jsem odkazoval na jinej obchod, ale ty přístroje se jmenujou stejně.

Nekoukal jsem na ně předtím pořádně, tak jsem ti doporučoval v první řadě Phono Box (bez písmena), ale pokud je jedinej rozdíl že je i pro MC přenosky, tak by ti měl stačit ten nejlevnější Phono Box E.

[EKKAR]

Nevím, jestli bych to rovnou kupoval zrovna u Zelenýho Z M R D A, ale spíš bych pro vyhledání použil srovnávače, jako jsou Zboží.cz nebo Heuréka.cz. Prodejní praktiky vejš zmíněný í-šopy mi způsobujou hnusnou vyrážku ...

[-Romik-]

Mimoradne diky za vyčerpávající odpoved ohledne Onkya, to bych v zivote nedohledal ani nezjistil.
Ale to jsem chtel slyset
Odkazy jsem chtel, protoze na jinych strankach uvadi nektere tipy jen pro nektere gramofony a nerad bych se spletl.
Zkusim vzit E a uvidim, dam vedet.
Moc vsem dekuju!!!

[anonymni]

EKKAR:
Jo kdo chce kam...... když chtěl odkazy na Alzu, tak jsem mu je dal. Já bych tam taky nekoupil ani vydejchanej vzduch, stačila mi jedna zkušenost s vyřizováním reklamace. Čeho jsou schopný, to bych nevěřil. Teď už bych tam nenakoupil ani kdyby mi za to platili.

Odkazy jsem chtel, protoze na jinych strankach uvadi nektere tipy jen pro nektere gramofony a nerad bych se spletl.

Možná si to pleteš se Speed Boxem, to je zas něco jinýho:
http://project-audio.com/main.php?prod= ... es&lang=en
dole na téhle stránce výrobce píše, že se s tvým gramofonem (Debut III E) nemá používat.