CanJam Londýn (21-22.7)

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 27. 2. 2018 12:44

Čaute všetci,

reálne uvažujem, že by som tam tento rok išiel. Predsa len sú letenky pomerne lacné a zoznam slúchatiek, ktoré si chcem vypočuť je príliš dlhý (nehovoriac o ich cenovkách). Predbežne zvažujem, tam ísť len na otočku, ráno priletieť a večer odletieť. Letenky by vyšli na cca 3000 s British Airways priamo z Prahy na Heathrow, prílet ráno o 8.00 a odlet z Londýna 19:55.

Samozrejme nie som proti 2dňovej alternatíve, akurát keď pôjdem sám tak o tom nemá cenu veľmi uvažovať.

Nepridal by sa niekto?
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod mrazíkovo 27. 2. 2018 13:06

Minimálně hodinu Ti bude trvat dostat se z HTR na místo a zpět budeš muset být taky tak dvě hodiny před odletem + cesta na HTR. Pokud půjde vše ok. Tudíž na místě budeš mít tak 8 hodin na poslech. Není to málo Antone Pavloviči?
Nejsem recenzent, jsem dojmolog
mrazíkovo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 27. 2. 2018 13:31

to je len predbežný plán (hodne low cost alternatíva)... mne tých 8 hodín bude stačiť (samozrejme ideál by bol tam aj spať a potvrdiť si dojmy aj na 2. deň). neplánujem si dať do, a na uši všetko čo tam majú vystavené

mne trvá tak 5 minút posúdiť, či sa mi páči to, čo počujem. osobne tam idem hlavne kvôli tomu aby som sa definitívne rozhodol kam zvukovo ďalej, keďže v ČR si nové top modely človek veľmi nevypočuje. nehovoriac o nejakej exotike ako stereopravda alebo rôzne malé firmičky zaoberajúce sa customami

ak by sa našiel niekto kto by išiel na 2 dni tak s tým nemám problém
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod mrazíkovo 27. 2. 2018 13:56

Ano, teorie 5 minut. Ale tu tam bude mít víc lidí. A pokud u Tebou vyhlédnutého kousku bude fronta 5 takových, tak věnuješ 25 minut čekání, aniž bys něco poslechl. Takže ve finále si dáš do uchat za těch osm hodin tak patery sluchátka. A může se i stát, že někomu 5 minut stačit nebude.
Rozhodně Tě od toho neodrazuju, ale osobně bych tam nejezdil na blind. Zaměřil bych se na pár kousků, který bych si chtěl poslechnout a cokoliv navíc by byl bonus. Těch lidí tam bude fůra.
Nejsem recenzent, jsem dojmolog
mrazíkovo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 27. 2. 2018 14:14

neboj naslepo tam nejdem a bral som to do úvahy. budem tam hneď od začiatku (začína o 11-stej), takže sa vrhnem na to, čo chcem a potom nejaký ten zvyšok
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod mrazíkovo 27. 2. 2018 14:20

Už se těším na Tvé dojmy. Půjdeš jen po sluchátkách nebo i po přehrávačích?
Nejsem recenzent, jsem dojmolog
mrazíkovo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 27. 2. 2018 14:28

hlavne sluchátka, už som sa rozhodol, že pôjdem do customov, keďže v žiadne nástavce mi v ľavom uchu pri chôdzi ideálne nesedia a po chvíli to musím stále upravovať.

od sony som rozmaznaný na brutálnu výdrž baterky a ostatné značky sa jej ani nepribližujú. ale som celkom zvedavý na Cayin N5II, HyBy R6.... značky ktoré v audigu moc nie sú.
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod Bína 27. 2. 2018 14:37

No, ted prejdeme od teorie k realite.

Nejake fronty a cekani na poslech cekaji cloveka jedine u neceho opravdu unikatniho, tedy typicky Sennheiser Orpheus (aneb nutnost se objednat predem), obcas si mozna chvilku pocka u nejake brutalni novinky nebo kdyz je vystavovatel blbec a ma tam jen jediny kus(to se stava kdyz je tam distributor a ne sam vyrobce). Samozrejme velkou roli hraje cas, kolem poledne a chvili po nem je tam lidi nejvic, pak se to vyprazdnuje. Urcite bych se neobal nejakych davu zadonicich po poslechu. Loni i takove elektrostaty od Hifimanu lezely polovinu casu netknute.

Pokud tam clovek ma v planu byt cely den, tak je nejlepsi pomalu prochazet mezi stoly a vzdycky se tam najde misto zrovna u neceho, co ho zajima. A pokud nema v planu vyzkouset uplne vsechno a na kazde sestave si poslechnout cele CD, tak za jeden den stihne vsechno co bude chtit.

A kdo tam chce byt na dve noci, Premier Inn je docela levny a od vystavy vzdaleny asi 30 metru.

To muj prispevek ke Canjamu London, za predpokladu ze se anglani nezblazni a najednou se jich tam neprihrne 5x tolik co loni.

Kdo tam pojedete, urcite se zastavte u stanku Shanlingu, prohodime kratkou rec :)

-- 27. 2. 2018 13:50 --

DaemonXXII píše:hlavne sluchátka, už som sa rozhodol, že pôjdem do customov, keďže v žiadne nástavce mi v ľavom uchu pri chôdzi ideálne nesedia a po chvíli to musím stále upravovať.


Hmm, customy, to bude v Londyne asi trochu slabsi(v porovnani s ostatnimi Canjami). Empire Ears asi zase prijede cela rodinka, Jomo tam bude asi jen na stanku Effect Audia, predpokladam, ze se tam ukaze britsky distributor 64Audio. Noble letos nektere vystavy vynechava, Westone customy neukazuje a JHaudio proste stoji za prd 8-P

Samozrejme muze nekdo prakvapit a prijet. Web Canjamu London je zatim takovy prazdnejsi, vzdyt i Shanling tam chybi a to vystavujeme. Holt je to az za dlouho a vyrazne zajimavejsi vystavy jsou drive jinde po svete.

Muzes mi napsat jakou znacku by jsi si chtel poslechnout a kdyz se s nima potkam nekde driv, muzu se ti zeptat, jestli tam budou ;-)
Naposledy upravil Bína dne 27. 2. 2018 14:52, celkově upraveno 1
CIEM: qdc 8CS|AAW W500|HEIR 10.A|HIFIMAN RE1000
IEM: JOMO Samba|NOBLE Katana & Sage
DAP: SONY WM1A|SHANLING M5s & M0

Zaměstnanec firmy Shanling, tohoto času v Číně
Bína
Sluchátkový recenzent
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 27. 2. 2018 14:51

ufff.... práve Jomo Flamenco som mal medzi favoritmi tak hádam to bude pri Effect Audio ako píšeš. myslím si, že sklamaný odchádzať nebudem

-- 27. 2. 2018 14:05 --

od Noble som si chcel vypočuť Django, ale nebola to priorita. tiež som dúfal, že tam budú qdc a CustomArt (FIBAE modely) + AAW a Unique Melody
Naposledy upravil DaemonXXII dne 27. 2. 2018 15:22, celkově upraveno 1
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod mrazíkovo 27. 2. 2018 15:13

Fibae 2 a 3 budu mám slíbený od Piotra k zapůjčení. Až bych je měl, dám vědět.
Nejsem recenzent, jsem dojmolog
mrazíkovo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 27. 2. 2018 15:26

na CustomArt som fakt len zvedavý, ako reálne znejú a nemyslím si že o nich budem reálne uvažovať (a možno si ich zamilujem, nikdy nevieš). keďže čo väčšinou čítam, tak Piotr to ladí dosť zaujímavo
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod mrazíkovo 27. 2. 2018 15:31

Dám Ti vědět, pokud to klapne, měl bych je mít během následujících týdnů.
Nejsem recenzent, jsem dojmolog
mrazíkovo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 27. 2. 2018 15:34

určite daj vedieť a potom sa dohodneme
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod hmpf 27. 2. 2018 17:03

Já o tom taky uvažuju. "Pokud by tam byly na poslech" IT04, Andromeda, Phantom, Oriolus Reborn, Prelude (ty tam asi nebudou). Pak Abyss Phi ty bych chtěl slyšet loni tam prý, ale nebyly. Audeze, HiFiMAN tam jistě budou mít celý sortiment to mě zajímá možná i ZMF, plus to poslechnout na populárních drahých sestavičkách převodníků, zesilovačů známé z headfi i když o to zájem tedy nemám kdybych si kupoval zesák tak koupim u nás Hypu a neřešim to.
Ale takhle mi to přijde hodně hurry, přílet v den výstavy ok, ale za mě odlet další den večer. V každém případě to je až za půl roku. Otázkou co člověk na výstavě pozná lepší něco než nic, nebo třeba zalehne ucho v letadle :-)) .
Brooklyn DAC/PRE, Blipo, XLR & power kabely
hmpf
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 27. 2. 2018 17:52

ak o tom reálne uvažuješ, tak sa kľudne môžme dohodnúť na 2 dni. ak tam budem ja, tak tam budú aj andromedy :D. phantomy ako písal bína by mali byť tiež
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod MHOE 27. 2. 2018 18:46

Ne, že bych chtěl moc prudit (fakt nechci), ale uvědomujete si, že dojmy z výstav jsou použitelné asi tak z nula-nula-nic procenta? Pro nějaké aspoň trochu zevrubnější uchopení zvuku jakýchkoliv opravdu kvalitních sluchátek (které v sobě přirozeně snoubí spoustu nuancí k objevování) byste potřebovali minimálně hodinu času v klidné místnosti... a asi si to ještě znásobte dvěma (dva oddělené poslechy, dohromady alespoň dvě hodiny času). To za předpokladu, že nejste v časovém nebo jiném stresu, který by ovlivňoval vaše mentální nastavení.

Jeďte tam na prodloužený víkend, užívejte si ruchu nadnárodního prostředí, nechejte se okouzlit všelijakými sluchátkovými kreacemi, popovídejte si s Bínou, třeba si i něco poslechněte... ale hlavně tam nejezděte s tím, že si snad uděláte nějaký relevantní názor na to, co koupit nebo nekoupit. Jen byste klamali sami sebe, vím o čem mluvím.
SOURCE: Roon | Schiit Eitr
DAC: Metrum Onyx
AMP: DNA Stratus (ver. 3) | Amps&Sound Kenzie (8/32ohm outputs)
HEADPHONES: AudioZenith PMx2 (rev2, velour) | Audeze LCD2 Classic (vegan)
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hmpf 27. 2. 2018 18:59

Souhlasim, ale platí co sem psal lepší něco než nic.
Brooklyn DAC/PRE, Blipo, XLR & power kabely
hmpf
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 27. 2. 2018 20:27

MHOE píše:Pro nějaké aspoň trochu zevrubnější uchopení zvuku jakýchkoliv opravdu kvalitních sluchátek (které v sobě přirozeně snoubí spoustu nuancí k objevování) byste potřebovali minimálně hodinu času v klidné místnosti...


Ak mi dokážeš povedať, kde si mám v kľude vypočuť vyššie spomenuté IEM na jednom mieste (a nie je to niekde v číne), budem ti doživotne vďačný :) samozrejme viem o tom, že na výstavach si nemôžeš urobiť 100% obraz o zvuku.

Ale odmietam si kúpiť customy za 2000USD bez toho, aby som mal pojem o ladení (lepšie 1x počuť než 100x čítať), a či vôbec sú vhodné na metal a zároveň s prehľadom zahrajú aj Beethowenovu 5., ako veľmi im vadí zlá produkcia. tieto veci zistíš veľmi rýchlo, či už si na výstave alebo niekde v kresle pri krbe.
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod akburt 27. 2. 2018 21:41

No to je vcelku neradostná stuace na nasem trhu.Není tady v podstate moznost zjistit,co je na trhu,natoz jak si je jen poslechnout pred koupí.A to uz vůbec nemluvím o kupní síle,to je ale jen a jen nás problém.No a z toho plyne nezájem výrobců o nejakém smysluplném zastoupení.Snad jen kdyby nám Franta vyjednal CanJam Prague,urcite by Praze taková výstava slusela,ale asi to je dost nereálné.
Pak ta návsteva Londýna,byt treba na otocku svůj význam rozhodne má.Lépe jednou slyset,nez kazdodenní sjízdení recenzí.
OPPO HA1 ,MojoPoly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,FiiO F9 Pro,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8.
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MHOE 27. 2. 2018 22:34

Neříkám, že je to optimální postup se zaručeným úspěchem, ale snažím se osobně držet zhruba následujícího:

1] Primárně mít vždy na paměti své priority/preference a vědět, co mi na současném železu chybí, co si od sondování trhu a zkoušení nových věcí slibuju. (Pokud zkušenosti a tudíž alespoň rámcově ujasněné preference nemám, holt nezbývá než zainvestovat a začít v podstatě naslepo zkoušet na základě toho, co je zrovna populární mezi zkušenějšími jedinci. Solidní lhůty na vrácení peněz se dají najít ledaskde. Populární výrobky se dají navíc obvykle prodat dál s malou ztrátou, která za získané zkušenosti skrze dlouhodobější osobní vlastnictví určitě stojí.)

2] Na základě předchozího bodu si najít fóra a uživatele, se kterými docházím často k názorové shodě na to, co jakým způsobem zní. Najít si cesty k tomu, jak korelovat jejich dojmy s mým chápáním a vnímáním. (Pomoci mohou naměřené grafy, alespoň základní znalost různých technických typologií sluchátek/zesilovačů/DACů/... a jejich možného vlivu na charakter zvuku, aktivní doptávání se, ...)

3] Omezit okruh zajímavých kandidátů na relativní minimum. (Jen málokterá věc, která se na trhu objeví, je skutečně natolik převratná, aby člověka muselo mrzet, pokud ji opomene. A i z těch málokterých věcí se nebude u většiny dát říct, že plně zasluhují svoji cenovku - což je vždy klíčové.)

4] To naprosté minimum, které zbyde, pak možno s klidnou duší zajet někam alespoň na hodinu dvě bez ruchu poslechnout, popř. ideálně rovnou zakoupit na skutečný zátěžový test. V obou případech však nutno porovnávat side-by-side s nějakou známou referencí, jinak k nějakým pádným výsledkům člověk nedojde. :-)

U kvalitního hi-fi jsou podle mě problematické právě ty nuance, o kterých jsem mluvil - ta kvalitativní hloubka, ve které se člověk prostě není schopen rychle zorientovat. Ony nuance navíc mohou být pro daného posluchače ve výsledku pozitivní a stejně tak i negativní. Chce to zkrátka dostatek času a klidu, aby člověk zvuk takovýchto sluchátek nebo přístroje plně pojmul.
SOURCE: Roon | Schiit Eitr
DAC: Metrum Onyx
AMP: DNA Stratus (ver. 3) | Amps&Sound Kenzie (8/32ohm outputs)
HEADPHONES: AudioZenith PMx2 (rev2, velour) | Audeze LCD2 Classic (vegan)
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bína 28. 2. 2018 02:46

akburt píše:Snad jen kdyby nám Franta vyjednal CanJam Prague,urcite by Praze taková výstava slusela,ale asi to je dost nereálné.
Pak ta návsteva Londýna,byt treba na otocku svůj význam rozhodne má.Lépe jednou slyset,nez kazdodenní sjízdení recenzí.


Hahaha, Canjam Prague :D Uprimne to je fakt nerealne, uz takhle je ten Londynsky Canjam je takova mensi akce, o zajem bojuje jak s velkymi vystavami v Evrope, tak i s s "neoficialnimi " Canjami.

To me privadi k jedne myslence, jestli si misto Canjamu nevybrat jinou vystavu. High-End Mnichov je super zazitek, sluchatek je tam dost, jen ten vyber IEM bude slabsi(i kdyz letos se to asi zlepsuje, komplet seznam jsem jeste nevidel, ale vim, ze tam jede minimalne Vision Ears a qdc). A pak take v Londyne je Indulgence show, ktera podle seznamu znacek bude i pro sluchatkare mozna i zajimavejsi nez samotny Canjam.

A i kdyz to co pise MHOE je urcite pravda, da se to rozumne aplikovat u domacich sluchatek, u custom IEMs je ten Canjam fakt asi jedina sance v Evrope.
CIEM: qdc 8CS|AAW W500|HEIR 10.A|HIFIMAN RE1000
IEM: JOMO Samba|NOBLE Katana & Sage
DAP: SONY WM1A|SHANLING M5s & M0

Zaměstnanec firmy Shanling, tohoto času v Číně
Bína
Sluchátkový recenzent
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 28. 2. 2018 10:32

mníchov som zvažoval, ale zoznam značiek je ohľadne IEM veľmi chudobný (momentálne tam nie sú ani VE ani qdc). Od Vision Ears som počul ich 6-kový model a aj keď zvukovo mi vyhovovali, ten posun za tú cenu nebol až tak obrovský. a cena VE8 je asi už kus nad tým, čo by som chcel investovať

tá Indulgence show, ale vyzerá celkom fajn.... možno zablúdim aj tam, ak na CanJam-e nenájdem to čo hľadám
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod Bína 28. 2. 2018 11:25

Ja mam pocit, ze letosni seznam znacek v Mnichove jeste neni zverejnen.
CIEM: qdc 8CS|AAW W500|HEIR 10.A|HIFIMAN RE1000
IEM: JOMO Samba|NOBLE Katana & Sage
DAP: SONY WM1A|SHANLING M5s & M0

Zaměstnanec firmy Shanling, tohoto času v Číně
Bína
Sluchátkový recenzent
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DaemonXXII 28. 2. 2018 13:56

máš pravdu.... som si nevšimol, že ten zoznam je z minulého roku
na cesty: Sony NW-ZX2 -> Dunu 2000, CA Jupiter, CA Andromeda

na doma: foobar2000 -> AudioGD NFB 11.32 -> Focal Spirit Classic, Oppo PM-3
DaemonXXII
Junior

Odeslat příspěvekod dofo 28. 2. 2018 14:41

V Nemecku bude CanJam Europe tento rok v Mnichove ako sucast High-End vystavy. CanJam Europe bol najprv tusim v Essene, vlani v Berline a tento rok to spojili s High-End show. Termin 11. - 13. 5. 2018.
https://munich.canjam-europe.com/en/
dofo
Junior

Odeslat příspěvekod MHOE 28. 2. 2018 18:41

Bína píše:A i kdyz to co pise MHOE je urcite pravda, da se to rozumne aplikovat u domacich sluchatek, u custom IEMs je ten Canjam fakt asi jedina sance v Evrope.


Plati to pravdepodobne u vsech produktu (nejen sluchatek), ktere nejsou delane na miru. U custom-made veci (CIEMka, jakkoliv modifikovane nebo upravene sluchatka/zesilovace apod., on-demand limitovane edice čehokoliv, ...) holt clovek musi pocitat s tim, ze pouzitelnych referenci je pomalu... nebo vubec neexistuji. To bude asi vzdy do velke miry strelba naslepo, coz nevyresi ani Canjamy.

Minimalne si vsak na takoveto vystave clovek muze produkty proverit na vlastni oci, zhodnotit ergonomii a kvalitu zpracovani, mozna i v hrubem slova smyslu pochytit nejake zvukove charakteristiky. Myslim, ze je to vhodna prilezitost pro aplikaci vylucovaci metody - clovek nezjisti, co by mu z dlouhodobeho hlediska mohlo vyhovovat, naopak vsak muze vyloucit nektere vylozene nevyhovujici kandidaty.

Jestli tam teda ale pojedete, tesim se urcite minimalne na fotoreport!
SOURCE: Roon | Schiit Eitr
DAC: Metrum Onyx
AMP: DNA Stratus (ver. 3) | Amps&Sound Kenzie (8/32ohm outputs)
HEADPHONES: AudioZenith PMx2 (rev2, velour) | Audeze LCD2 Classic (vegan)
MHOE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bína 1. 3. 2018 02:49

Pro pripomenuti, muj report z lonskeho Canjamu:

viewtopic.php?f=1712&t=1265272&start=0&st=0&sk=t&sd=a
CIEM: qdc 8CS|AAW W500|HEIR 10.A|HIFIMAN RE1000
IEM: JOMO Samba|NOBLE Katana & Sage
DAP: SONY WM1A|SHANLING M5s & M0

Zaměstnanec firmy Shanling, tohoto času v Číně
Bína
Sluchátkový recenzent
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bína 13. 6. 2018 09:43

Tak Canjam se blizi, chysta se nekdo?
CIEM: qdc 8CS|AAW W500|HEIR 10.A|HIFIMAN RE1000
IEM: JOMO Samba|NOBLE Katana & Sage
DAP: SONY WM1A|SHANLING M5s & M0

Zaměstnanec firmy Shanling, tohoto času v Číně
Bína
Sluchátkový recenzent
Uživatelský avatar


  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník