STAVBA a vlastni "tripasmo"

Stereo a vícekanálové reprosoustavy, subwoofery

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod SmokeMan 4. 5. 2013 01:38

Ahoj panove...

mam na vas prosbu...

zacnem tim, ze Vam to ukazu:

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

nedavno sem koupil tohle.... je to celkem veliky, odděleny komory, predek dub 3cm, zbytek 1,8cm triska plus dyha atd.

vyska je cca a pokud nekecam (upresnim) 99cm vyska, dozadku asi cca 32cm ... no celkem dost...

presne udaje dodam, bassreflex a cely bedny by snad mely bejt naladeny na hodne hluboko - az co dokazou vejsky, ze...

od puvodniho majitele vim, ze ty repro, na ktere to bylo staveno uz proste nesezenu a nahrada je bidna, pripadne truhlar...

venek 165mm/144mm vnitrek (pripadne mensi brouseni, ze)

poradte jak to osadit... vyhybka je aktualne nejaka sikovna tesla a vysky visaton, ale ty jsou asi na vymenu, takze nebrat v potaz...

pokud by vas napadlo neco peknyho a tak, aby to vyslo cca max 2000,- /jeden kus hodte mi echo

a nebo vubec se napadum nebranim...
AMD A8-3870K @ 3,5 GHz 1,38V - Asus F1A75-M Pro
SmokeMan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 4. 5. 2013 08:38

Ohledně stavby beden a jejich osazení ti lépe poradí zde: http://www.audioweb.cz/
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod EKKAR 4. 5. 2013 11:56

V první řadě zapomeň na to, že by ten předek byl dub - podle tý třetí fotky (detail výřezu díry pro repro) je to něco jehličnatýho, nejspíš borovice nebo by to mohl bejt i vybíranej smrk - deska je slepovaná ve svěrkách z přířezů na tupo, takzvaná "spárovka". Dub vypadá na řezu podstatně jinak.
nasliněný prst na svorkovnici domovního rozváděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
EKKAR
Moderující bastlíř
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ThalesX 4. 5. 2013 18:13

Začal bych trochu odjinud.

1.) Kolik si ochoten do toho investovat?
2.) Si ochoten dopravit někomu bedny na měření a ladění a řádně mu za to zaplatit?
3.) Co v tom bylo původně za reproduktory?

Ta konstrukce je řekněme drobátko zvláštní, ale v zásadě je možno do toho vymyslet funkční kombinaci aby to hrálo dobře. Opravdu to však nebude o tom něco do toho naházet s minimální investicí času a peněz.
ThalesX
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod SmokeMan 7. 5. 2013 21:19

Zdravim, nebylo moc casu, tak az ted...

bohuzel, ac jsem bedny zdarne odvezl na chalupu, k presnemu mereni jsem se nedostal (myslim rozmerove presne)...

ad. predek-"dub" jak jsem koupil, tak "prodavam" info... skutecne nevim, drevu vubec nerozumim, jsem spis pres pc, nicmene bedny jsou na prvni pohled a poklep skutecne pevne, dost tezke (cca 14kg na kus mozna vic... no dyl jak par metru se to proste bezne jednou rukou nest neda) s tim, ze to je neco jineho se klidne smirim

skutecne to pusobi velmi festovnim dojmem a dal jsem za ne par supu (1000kc vcetne vyhybek, hrotu, vyskacu)

Puvodni osazeni jsou ty Visatony vysky, ktery se podle vzhledu uz najit nedaji a zatim sem je sundany nevidel... vyhybka je zatim taktez neznama tesla (vsecko zjistim)

no a basaky byly jakesi RTO GF 650, ktere se udajne nedaji vubec sehnat a na ne uz byly bedny primo staveny a ladeny - puvodni majitel ma jeste jeden par, ale sam mi je nedoporucil, udajne mel lepsi zvuk, kdyz tam namatkou dal nejake klasicke starsi TVM.. bohuzel nove TVM se tam nevlezou (rikal majitel a podle webu to sedi - otvor pro kos je 144mm - ale tak to by se uz mohlo obrousit)

Vyzkouseno v bednach bylo podle puvodniho majitele 2x2 RTO GF650, udajne velmi pekne, "hodne muzikalni" podani, vhodne spis na "sladaky a popik", dale pak nespecifikovane 2x2 beyma, strasne malo basu, jakoby bez duse a nudne podane spodni pasmo a pak ty TVM, ktere pry predvedly idealni vykon, dostatek dynamiky a "vic" basu nez puvodni RTO... a tak nejak bych to chtel... resp. bratrovi bych to tak chtel predat. :)

Finance jsou dosti omezene a maximalne bych to videl na maximalne 2000 na bednu, cim min, tim lip.
Ma to byt startovaci set pro bratra. Zadne velke HI-FI, jen aby to znelo dynamicteji a vsecko se pekne vlezlo :))
AMD A8-3870K @ 3,5 GHz 1,38V - Asus F1A75-M Pro
SmokeMan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ThalesX 7. 5. 2013 22:50

Aha, takže to vypadá že původní bedna nebyla vůbec nějakým seriozním způsobem odladěna, takže to tím pádem řešit nemusíme. basáky zapuštěné nebyly což je dobře - nebude to komplikovat zapuštění nových. U výškáčů to není vidět zda jsou zapuštěné nebo ne. Každopádně bez přesných rozměrů beden tak otvorů se těžko nějak odpíchnout. Každopádně do bedny s tímto čelem již odladěnou a volně dostupnou konstrukci neseženeš. Šlo by tam odladit vlastní, ale budeš za to muset zaplatit. Koncepcí by to mělo být zřejmě 2,5 pásmo (předpokládám že otvory na basáky budou tak na nějaké 6,5") protože ten horní bassreflexový nátrubek by se ti nějak esteticky nerušivě ucpával dost blbě. Každopádně ty dva BR v uspořádání jak tam jsou mi přijdou dosti neestetické, ale pokud s tím nemáš problém tak OK. Leda to ucpat a dát přes to nějakou esteticky výtvarnou ozdobu, aby nebylo vidět že tam něco bylo. Ty dvě komory jsou předpokládám oddělené?

Píšu to tu hlavně proto že předpokládám že nemáš možnost čelní stěnu nějak rozumně oddělit a přilepit tam novou takovým způsobem, aby to nějak vypadalo. Nebo se pletu?

Také si nenapsal kolik bys byl ochoten do toho maximálně v nejhorším případě vrazit.

Jo a ještě něco, ale to jen tak bokem pro doplnění - pokud se tam vlezly starší tesla reproduktory tak TVM se tam vlezou také protože mají stejné koše které se liší maximálně tak esteticky, takže původní majitel bude asi pěkný kecálista. Ale na to se teď vykašli protože ta původní výhybka bude na 99,9% naprd.
ThalesX
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 7. 5. 2013 23:17

Dodej co nejlepší fotky vnitřku, případně obkresli schéma zapojení výhybky i s popisem hodnot - všecko co dokážeš najít a zjistit. Pak se bude líp dát řešit co s tím dál.
nasliněný prst na svorkovnici domovního rozváděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
EKKAR
Moderující bastlíř
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod joudá 8. 5. 2013 02:23

beymy jsou drahý šunty, já to říkám pořád, tak možná do PA ale do hifi stojej ty jejich repráky za prd.

můžeš tam narvat třeba tohle
http://www.dexon.cz/katalog/reproduktor ... -hifi.html

za litr máš osazenou jednu bednu
joudá
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ThalesX 8. 5. 2013 05:15

"Vohno!" pravil Baloun, chtěje se vmísiti do hovoru...


1.) Prosil bych konkrétní důvody proč je Beyma špatná a kterou přesně myslíš? Nebo myslíš všechny HiFi výrobky této značky? Docela by mě to zajímalo tak mi to prosím vysvětli. Když to pro mě uděláš tak tě budu uznávat jako velkého guru a za odměnu pak můžeš napsat do BV audio že to jsou úplní břídilové když do svých špičkových beden používají právě Beymu. A ne že než něco napíšeš budeš hodinu prohánět Google.
2.) Slyšel si někdy nějakou HiFi Beymu v dobře odladěné konstrukci? Pokud ano tak jakou a v čem.
3.) Nepsal si tu nedávno jaké jsou ty IRB šmejdy? To je mi najednou změna...
4.) Ty víš jaký objem každá ta sekce má a na jakou frekvenci je ta ozvučnice naladěná že víš že tam ten IRB sedne?
5.) Nic proti IRBčku, ale doporučíš mu k tomu také seriozně odladěnou výhybku?
6.) Ty víš jak jsou ty otvory veliké že se tam vleze?
ThalesX
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod SmokeMan 8. 5. 2013 07:32

Jasne, vsechno mohlo byt, kdybych na to o vikendu nezapomel, vse potrebne dodam.

Informace co mam, rikam tak, jak mi byly sdeleny. tzn. pri stavbe se pocitalo s puvodnimi 2x2 RTO GF 650 a k tem by bedny mely byt naladeny, nicmene se pak majitel vydal cestou pokus omyl aby posilil spodek.

Cena by rozhodne nemela prekrocit 2000Kc/bedna a to pripadne vcetne novych vyhybek, cim min, tim lip (opakuju, ze to ma byt starovni set a bude pouzivano jako lepsi ozvuceni TV a PC a na zacatek se mi do toho nechce vic cpat, je mozny ze bratra cesta kvalitnejsiho poslechu vubec neoslovi a bude :) )

Ano otvory jsou koncipovany na 6,5" s vnitrnim otvorem 144mm a zapustene to neni, ani vyska.

ad. konstrukce: ano komory jsou oddelene a bylo to mysleno asi jako "2,5" pasmo, ja bych to rad dotahl do plneho tripasma... tzn. jedna z komor osazena stredobasem a jedna klidne ciste basakem. vzhledove to nereste, to se da poresit mrizkou treba a hned to bude vypadat uplne jinak, nehlede k tomu, ze na fotkach to vypada mnohem hur, nez v realu

do bedny jako takove nemam moznost a ani chut nijak zasadne zasahovat, maximalne o par mm zvetsit vstupy...

jak budou presne miry, hned je sem dam.
----------------------------------------------------

puvodne jsem mel predstavu, ze by mohlo stacit najit adekvatni nahradu za ty RTOcka podle specifikaci a trosku to posunout basove vyrazneji, ale zkusime to tedy uplne jinak :) diky za vase reakce a jak budou miry, hned tu sou :)
AMD A8-3870K @ 3,5 GHz 1,38V - Asus F1A75-M Pro
SmokeMan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ThalesX 8. 5. 2013 09:25

Aha, tak to jsme asi dojeli protože za 2000Kč/bednu + měření + výhybka to asi neprojde. Myslel jsem že to chceš alespoň trochu seriozně. Za tyhle prachy leda tak najít nějaké jednoduché 2p s jedním basákem a zbytek nechat neosazený a nebo odříznout, ale momentálně mě zrovna nic nenapadá. Doporučuju přišetřit a to dost protože pak by to mohlo mít i smysl. Ber to tak že za měření a simulaci vysolíš nejméně dvojku a každá výhybka tě bude stát alespoň litra. To už máš dohromady nejméně 4000Kč a to v tom nemáš vlastní reproduktory a poštovné, které bude nezanedbatelné pokud nebudeš schopen bedny člověku s aparaturou bedny přivézt sám. Holt vývoj nové bedny nestojí tři pětky. Tedy pokud se bavíme o skutečném vývoji a ne nějaké splácanině.

I když odhlédneme od ceny tak dávat do toho 3p ne že by nešlo, ale je to drobátko na palici. To je pak ta vyšší komora úplně zbytečně velká a zbytečně s bassreflexem, který bys musel ucpat. Také by to muselo být vzhledem ke vzdálenosti basák/potenciální střeďák dosti nízko dělené, v podstatě stejně jako u toho 2,5 pásma až na to, že bys ztratil výhodu vyšší citlivosti toho 2,5 pásma. Měl bys o fous menší zkreslení na středech a o dost menší zatížitelnost na basech. Jak říkám, jde leccos, otázka však je zda by to bylo optimální.
ThalesX
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod SmokeMan 8. 5. 2013 09:41

ThalesX: diky za komentare, ja chapu, ze sladit to tak, aby to bylo "koser" neni zadna levna sranda, ale jak nekolikrat opakuji, ma to byt startovni setik, pokud to brachu chytne, bude se "experimentovat" dal... (tzn. zatim se s zadnym akustickym merenim nepocita a vyhybka za litr se mi zda taky trochu dost, vzhledem k tomu, co najdes v bednach v cene treba 5000/kus)

jde o to, ze kdyz jsem hledal kompletni prazdne ozvucnice, ceny se mi za kus opravdu nezdaly(3,5K a vys /kus) a tohle mi prislo jako dobrej kauf na takovej start (1K Kc za oba kusy!)

prislo mi to jako lepsi cesta, nez koupit jako prvni sloupy nejake beng pripadne koda a podobne levne bedny, zapojit a "hrat", navic je s tim aspon nejaka zabava navic a ten pocit, no k nezaplaceni :))

cil je: osadit to co nejlevneji tak, aby to vyloudilo co mozna nejdynamictejsi zvuk vzhledem k cene... nic vic, zadna vyssi divci se zatim konat nemusi... :)

-- 8. 5. 2013 10:15 --

Rozměry jsou výška x šířka x hloubka 965x210x305mm přední stěna je masivní dřevo dub 30mm, zbytek je dřevotříska 18mm + 2mm pravá dýha dub // tohle jsem vyhrabal z mailu.

vyhybky by mely byt asi ty dole na fotce, ale to neni jiste udajne: dvoupásmové repro-vyhybky Tesla 8 Ohm Výkon 60/100W

dodavam trochu lepsi foto:

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
AMD A8-3870K @ 3,5 GHz 1,38V - Asus F1A75-M Pro
SmokeMan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ThalesX 8. 5. 2013 10:31

Problém je v tom co říkám pořád dokola - výhybka je srdcem a duší bedny. I kdybys do té bedny narval ty nejlepší repráky na světě tak to bude hrát s blbou výhybkou blbě a přehraje to bedna s řádově horšími reproduktory, ale s optimalizovaným návrhem. A teď si vezmi že tam chceš nacpat levné reproduktory a ještě navíc nechceš odladěnou výhybku. Chápu že chceš ušetřit, ale tohle dobře dopadnout prostě nemůže. Nelze navrhnout korektní výhybku bez měření. Budeš zklamaný - věř mi.

Tvůj zásadní problém je v tom, že ta bedna má určité uspořádání a do toho se to musí celé odladit. Kdybys byl však ochoten tu čelní stěnu vyměnit tak by to značně změnilo a rozšířilo možnosti, což ti dále vysvětlím.

Ušetřit na vývoji se dá jen jediným způsobem - okopírováním nějakého již stávajícího projektu, ke kterému je dokumentace buď zdarma nebo za mírný poplatek. Tam je však omezením to, že musíš dodržet rozměry a provedení ozvučnice, případně pokud bys něco měnil tak musíš velmi dobře vědět co si můžeš dovolit a co ne protože jinak se ti to hned rozhodí. Jenže to zas bývají většinou věci s dražšími reproduktory, což bys nezaplatil.
Existuje však výjimka - momentálně rozpracovaný projekt Totem TWR, po jehož dokončení by měl být dostupný formou stavebnice. To je 2,5 pásmo se dvěma 8" reproduktory, které by tam mohlo +- pasovat (ještě nejsou finální specifikace). I tak však bude o něco dražší než si původně chtěl, ale věř mi že to bude nejlepší poměr co za ty peníze dostaneš. Než bude projekt venku tak máš krásně čas došetřit, pár měsíců to ještě potrvá.
Pokud přesto trváš na tom, že na to nemáš pak tu existuje ještě jedna možnost, poněkud méně výhodná, leč funkční. Musel bys opět vyměnit čelní stěnu stejně jako v předchozím případě, zmenšit objem bedny (třeba vhodnou přepážkou) a použít dovnitř věci z projektu Totem 80. Ten je už dokončený, probíhají poslední práce na dokumentaci atd. a měl by být již velmi brzy dostupný opět formou stavebnice. Stavebnice obsahuje dokumentaci a zvýhodněný set reproduktorů, součástek a po dohodě i dalšího konstrukčního materiálu (pro další zájemce bude k dispozici i stavebnice ozvučnice - stačí doma jen slepit). Protože projekt Totem 80 obsahuje stejné reproduktory jako Totem TWR bude možný pozdější upgrade.

Jo a jedna pro srandu - s těmi Totemy TWR přehraješ kvalitou i hlasitostí všechny ty legrace do cca 20KKč co si tu lidi kupují, přestože tě to bude stát zlomek ceny 8-) jestli to postavíš bude tu mít pár lidí problém...

EDIT:
Ty výhybky na fotkách na to se vykašli, to je zas ten špatnej vtip od Ety (dnes se to jmenuje AQ :-)). S tím to v životě nemohlo hrát rozumně a nic s tím také rozumně hrát nebude. Rozebrat na prvočinitele a zrecyklovat. Cívky a podložka jdou zrecyklovat vždycky, kondenzátory přeměřit, ale i když nebyly svého času špatné tak jsou často v loji.
ThalesX
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod SmokeMan 8. 5. 2013 11:16

Super tip, to by casem mohlo dopadnout! Totem TWR budou asi vazne skvele bedny...

dobre, co tedy zatim, na nejakou dobu osadit jen ten vrsek... spodek pripadne poradne zatlumit a hralo se zatim tak... to by slo realizovat nejak sikovne?

ber to tak, ze ty repraky se nezkazi, pak se pouzijou zase jinde... postavi se treba nake regaly na chalupu atd.... :)

//resp. si to myslel tak, ze vrsek mam dat jako u totem 80 a casem to predelat rovnou na TWR pokud to trosku sedne bedne?
AMD A8-3870K @ 3,5 GHz 1,38V - Asus F1A75-M Pro
SmokeMan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ThalesX 8. 5. 2013 12:19

Však jsem ti psal - udělej to zatím jako Totem 80 (který už je hotový, bude venku co nevidět) a pak upgraduj na TWR (až bude). Tím ti stoupne citlivost a klesne zkreslení. Zaplatíš pak jen cenu za upgrade, tj přikoupíš dva basáky a vyměníš výhybku. Tu původní nebudeš mít problém v bazaru (na RM) prodat.
ThalesX
Moderátor
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků