Tv Sony 65XE9305: prosba o posouzení závady

CRT, LCD, Plasma, projekční TV, projektory a jiné technologie zobrazování

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod athamas 21. 5. 2018 10:27

Ahoj,

týden stará Sony 65XE9305, mohli byste kouknout na prvních 30sec tohoto záznamu jestli je to takto podle vás normální nebo je to na vrácení? Díky za váš názor :-)
Naposledy upravil Nick Cave dne 21. 5. 2018 11:37, celkově upraveno 1
Důvod: upraven název tématu
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod Jaromír Puk 21. 5. 2018 10:49

Co to má dělat? Nebo co vám vadí? Netuším, co z toho mám přičítat kameře (změny barev a jasu), a co z toho TV. A také jaký obrazový režim máte nastavený.
Jaromír Puk
Redaktor

Odeslat příspěvekod athamas 21. 5. 2018 11:09

Neuvedl jsem to záměrně, nakolik to bude postřehnutelné i pro ostatní, ale rozumím, že ze záznamu je to jiné než naživo. Režim Obraz Standardní tak, jak to přišlo z obchodu, žádné uživatelské změny. Problém je u střihu a rychlé změny scény. Nevím jak přesně to popsat, ale vidím něco jako duchy, je to jakoby ten televizor v momentu změny scény mrknul. Obraz na několika místech dost citelně ztmavne ještě před přepnutím scény. Na tom záznamu je to znatelné když zaostříte jakoby 20cm za monitor tak, abyste vnímal celou scénu (ne obsah), pak jde vidět jak to bliká/mrká, obraz na dosti velké ploše znatelně ztmavne ještě před změnou scény. Někdo slyší trávu růst, mně přijde že vidím local dimming který je aplikován o jeden snímek než by měl být (tzn. na poslední snímek ještě té původní scény, která celá na několika místech citelně ztmavne). Obraz jinak je perfektní, toto se děje jen při změně scény. Pokud ta změna střihu není rychlá, ale je to spíše plynulejší přechod, tak se to neprojevuje. S LocalDimming na OFF a v GAME režimu to nedělá.
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod Jaromír Puk 21. 5. 2018 11:18

Přepněte na Cinema, a pak řekněte, jestli to dělá pořád. Je tam jinak nastavené dopočítávání mezisnímků i barvy.
Jaromír Puk
Redaktor

Odeslat příspěvekod athamas 21. 5. 2018 11:47

OK to jsem nevěděl - děkuji za radu, vyzkouším. Jinak děje se to i na studiových záběrech (např. zpravodajství ČT24) ale to je asi jedno, pokud je to dáno dopočítáváním mezisnímků (pak už mě napadá jen k čemu je ten režim Standardní určen vlastně)
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod Jaromír Puk 21. 5. 2018 12:03

V testech standardní režim využívám jen pro focení, protože má vyšší jas a pro běžnou vizuální kontrolu a dojem, jak obraz působí, osobně ho ale nikdy detailně nezkoumám. Měření a hodnocení obrazu se děje ve filmové režimu, protože u toho je dáno, jak to má vypadat a jak se má obraz chovat. Je možné, že tam je nějaká chyba, pokud se to chová tak jak píšete a je to opakovatelný jev, který vidí více lidí, tak je možné, že je tam něco špatně. Ale nelze tak od stolu říct. Navíc ještě bych se mrkl, zda je aktivní automatická regulace jasu dle okolního osvětlení a vypnout to, prostě Eco režim, to taky občas dělá u TV neplechu s jasem.
Jaromír Puk
Redaktor

Odeslat příspěvekod eevil 21. 5. 2018 12:07

Jestli to není lokální zhasínání LED podsvícení. Zkusil bych toto vypnout a uvidíš...
eevil
Junior

Odeslat příspěvekod athamas 21. 5. 2018 12:44

Ano, lokální podsvícení bylo první co mě napadlo, pokud to vypnu tak to nedělá. Další byl picture processing protože mi přijde, že ten local dimming zasahuje v předstihu, takže otestování v Game mode a OK též. Přecházím z plazmy takže nemám úplně jasnou představu, jak by se local dimming měl správně chovat, proto ten dotaz tady na fóru, jestli je to normální, nebo jestli jde o vadný kus. Každop. v obchodech jsem toho nakoukal poměrně dost než jsem se pro 9305 rozhodl a nikde jsem to nezaznamenal. Je to poměrně rušivé, doma jsem si toho všiml až 2-3 dnech (po vypnutí senzoru okolního osvětlení) navíc to dělá jen u scén s vysokým kontrastem (když jsem to zkoušel odpozorovat při přepínání programů tak třeba taková Pevnost Boyard nebo S tebou mě baví svět je v pohodě).
Každop. local dimming je jedna z věcí, která tu 9305 dělá tak výjimečnou, pokud to vypnu tak ten obraz jakovy ztratí plasticitu / hloubku obrazu nebo jak to nazvat. To tu TV můžu zase zabalit a poslat zpátky a koupit něco s polovičním rozpočtem bez HDR - obrazově to pak myslím bude podobné.
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod Lucas_F 21. 5. 2018 12:57

Mě local dimming funguje korektně, žádný změny v obraze, vyzkoušel bych rozhodně cinema pro, jak se ti bude zdát.
Jak řikáš, mít vyplej local dimming u tohodle modelu nepřichází v úvahu, jelikož dost značne kontroluje uniformitu černý a dodává silnej kontrast.
Lucas_F
Junior

Odeslat příspěvekod eevil 21. 5. 2018 13:04

No možná zkusit vypnout "Baclight scanning", nějaké dopočítávání snímků kvůli plynulosti a ostrosti obrazu (nevím, jak se to u Sony konkrétně jmenuje). To by také mohlo pomoct.
eevil
Junior

Odeslat příspěvekod Jaromír Puk 21. 5. 2018 13:17

Jasně že to dělá řízení podsvícení, ale neradím to vypnout, protože EX93 se kupuje právě kvůli němu. Spíše to vypadá na nějaké agresivní nastavení na maximum, které pak už moc pumpuje s obrazem. V Kino režimu by to mohlo být OK, tam bývají nastavené rozumné hodnoty.
Jaromír Puk
Redaktor

Odeslat příspěvekod MgX 21. 5. 2018 20:20

athamas píše:Ahoj,

týden stará Sony 65XE9305, mohli byste kouknout na prvních 30sec tohoto záznamu jestli je to takto podle vás normální nebo je to na vrácení? Díky za váš názor :-)

Dle mého skromného názoru se jedná o nepříjemnost, která by neměla být takto viditelná v žádném obrazovém režimu, neboť skutečně obtěžuje a nic nepřináší (předpokládám, že je tedy řeč o onom skokovém bliknutí, které je vidět hlavně při změně scény, a že toto není výrazně navýšeno nahrávkou. Tedy v reálu je stejně zřetelné).

Samozřejmě se v této chvíli nabízí experimentování s obrazovými režimy a následným vypnutím vylepšovátek, které jakkoliv ovlivňují obraz, zvláště pak jas, kontrast, podsvícení. Určitě tedy lokální stmívání a automatickou regulaci jasu. Tím by se mělo začít. Následně lze hledat, zda problém nezpůsobuje spíše kombinace dvou nastavení, které se tímto vybičují do nechutností, kteréžto vidíte. Opět zkus tyto dvě... následně další. Naznačeno bylo blikání, které má vést k vyšší vnímané plynulosti obrazu (Motionflow - Čistota). I to může - teoreticky - podobnou věc způsobovat.

Já bych ale v podobném případě před tím, než se budu rvát s nastavením, provedl reset TV, následně překontroloval aktualizaci softwaru, a pokud bude dostupná, tak po ní znovu resetoval TV. Teprve v této chvíli bych něco více ladil, nastavoval, zkoušel.

Jestliže výsledek nebude vést k plné spokojenosti, je na řadě TV vrátit, reklamovat.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dolby.me 21. 5. 2018 21:54

Poradím zkusit nastavení, se kterým jsem osobně na sledování filmů v HD spokojen, tuto TV mám 2 týdny.

Režim - Personální
JAS
---------------------
Jas 2-5 (pripadne dle preference/ svetla v mistonosti)
Kontrast 95
Gamma 0
Uroven cerne 50
Nastaveni cerne - vyp
Pokr zvyrazneni kontrastu - vyp
Atomaticke lokalni snizeni jasu - vysoka (to je ten local dimming, uvedeny vyse)
X-tende dynamic range - stedni

Cistota
---------------------
Ostrost - 50
vse vypnute

Plynulost
---------------------
vse vypnute
dolby.me
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod MgX 21. 5. 2018 22:15

dolby.me spíš jsi mu měl napsat, jestli cokoliv podobného v některém z režimů vidíš/vnímáš.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dolby.me 22. 5. 2018 10:44

Podobné problikávání jsem si nevšiml, v ukázce ho zaznamenávám/vnímám jen v první půlce, pak už ne.

Doporučuji zkusit výše uvedené nastavení, kde je local dimming na high. Mohlo by to být právě úrovní jasu nebo nějaká ta kombinace nastavení v sekci "Cistota". Ale tech. závada je samozřejmě možná taky.
dolby.me
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod athamas 22. 5. 2018 10:54

Nejvýraznější je to právě při rychlé změně scén vysoký vs. nízký jas. Ta první část nahrávky je skvělý příklad - (je tam několik prostřihů dvou scén s různou úrovní jasu za sebou), na kterém je to dobře patrné i ze záznamu. Jinak se to samozřejmě děje v různé míře i ve druhé části nahrávky byť ze záznamu už to tolik patrné není (a hlavně ty scény nejsou jasově natolik odlišné jako právě v té první části).

Každopádně díky všem za vaše postřehy a nápady. Ta skoková změna lokálního jasu v obraze je v reálu ještě o něco výraznější, nahrávkou je to spíše utlumeno. Reset TV do továrního nastavení, Cinema Home, MotionFlow OFF a Simpsonovi. Duchy v obraze i bez střihu scény (např. kolem hlavy Bárta v čase 0:45-0:50, 1:00). Další věc - děje se to nepravidelně / nahodile, po restartu TV to na nějaký čas vymizí. Nastavení LocalDimming na High to neřeší, odezní to pouze po nastavení LocalDimming na OFF nebo přepnutím do Game modu.
Večer ještě zkusím aktualizaci SW ale moc tomu nedávám (TV je aktuálně ve stavu "out of box" a dít by se to nemělo), pokud to nezabere tak ji posílám zpátky a zkusím přes amazon.de objednat jiný kus.
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod athamas 23. 5. 2018 09:26

Přátelé, tomu neuvěříte. Televize už šla pomalu do krabice, když jsem na to úplnou náhodou přišel.
Na vině je aktivní Bluetooth připojení sluchátek (paradoxně Sony letošní model WH-1000XM2). Po odpojení šmouhy a poblikávání v obraze zmizí jako mávnutím kouzelného proutku a objeví se zase po spárování sluchátek. Nastavení obrazového módu / ClearMotion / LocalDimming s tím nesouvisí. Ať žije Sony ekosystém :-)
dolby.me mohl bys to, prosím, odzkoušet u sebe pokud máš možnost?
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod dolby.me 23. 5. 2018 16:10

Já bohužel bluetooth sluchátka nemám, každopádně velká gratulace, žes to našel.
To by mě nenapadlo ani ve snu, že bluetooth bude rušit obrazovku.
Už jsem si říkal, jak složitý je posílat to zpět do amazon.de... také jsem tam koukal na jejich ceny.
dolby.me
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod athamas 23. 5. 2018 17:13

Ono byla dost úleva už poté, co to zmizlo po restartu TV což naznačovalo, že to nemusí být vada panelu. Je otázka co přesně to vlastně způsobuje, rušení by bylo v obraze neustále, (nejen při změně scény). Souvislost s BT by napadla asi jen málokoho, sám jsem to musel nevěřícně několikrát připojit a odpojit než jsem to jako příčinu akceptoval :) Každop. i tak díky, pokud bys měl třeba možnost od někoho půjčit a odzkoušet budu rád. Jinak tohle je ještě CZ distribuce, amazon.de byl plán pro pořízení nového kusu.
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod MgX 23. 5. 2018 22:12

On ten reset měl samozřejmě přispět k tomu, že na telku nenavěsíš nic mimořádného, aby se projevila jen ona samotná... pokud možno. Jenže z Tvého příspěvku 22. 5. 2018 10:54 jsem pochopil, že reset nevedl k vylepšení stavu. Po resetu jsi přeci neměl automaticky připojená BT sluchátka. Pároval jsi to až následně, ne?
Poučení je, že když mám problém, co můžu odpojím, abych vyloučil, že...

V každém případě je důležité, že jsi chybu/původce problému našel - alespoň to tak vypadá. Takže teď bych napsal na Sony a podal dotaz, co s tím. Když to jsou oba jejich výrobky, mělo by vše fungovat.

Jinak samozřejmě díky, že ses podělil o výsledek snažení a sdělil původce problému.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jaromír Puk 23. 5. 2018 23:10

Tak to je dobrý :-D. To pošlu do Sony jako perličku :-D
Jaromír Puk
Redaktor

Odeslat příspěvekod athamas 24. 5. 2018 11:36

MgX píše:On ten reset měl samozřejmě přispět k tomu, že na telku nenavěsíš nic mimořádného, aby se projevila jen ona samotná... pokud možno. Jenže z Tvého příspěvku 22. 5. 2018 10:54 jsem pochopil, že reset nevedl k vylepšení stavu. Po resetu jsi přeci neměl automaticky připojená BT sluchátka. Pároval jsi to až následně, ne?
Poučení je, že když mám problém, co můžu odpojím, abych vyloučil, že...


S tím samozřejmě 100% souhlasím, tak snad už jen na dovysvětlenou jak se to událo. Vrátil jsem se domů a TV ponastavoval podle toho, jak jste mi tady poradili (reset do továrního nastavení a Cinema Home mód). Pecka - zabralo to, obraz OK, žádné šmouhy. TV jsem vypnul a šel si po svých v přesvědčení, že problém vyřešen. Navečer připojím slouchátka a pustím film. Zpočátku vše OK (zřejmě díky tmavším a plynulejším scénám), začalo to zase až za ~15-20min s příchodem světlých scén s rychlými prostřihy. Dedukce - problém po resetu TV přetrvává, ale objevuje se nepravidelně. Do souvislosti s BT připojením jsem si to nedal hlavně proto, že jsem ten problém nezpozoroval bezprostředně po připojení BT. Vyšla pak najevo až další den za konstalace "šmouhy v obraze -> restart TV -> obraz OK -> připojení BT -> šmouhy v obraze".

Zkusím ještě od někoho půjčit jiná BT sluchátka, do Sony každop. napíšu.
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod athamas 28. 5. 2018 11:26

Přidávám ještě další dva poznatky pokud by to někdo řešil a pomohlo mu to:

1. změna BT sluchátek nepomůže (chová se to stejně i na jiné značce sluchátek než Sony)
2. pokud chcete použít BT sluchátka a nenechat se rušit změnami v obraze (lokální poklesy jasu při změně scény, duchy v obraze atd.) je potřeba provést změnu defaultního nastavení A/V synchronizace z "Auto" na "Vyp".

Obrázek

Zní to divně - logiku v tom už nehledám (je to Android TV) podstatné je, že takto to konečně funguje jak má a příjemným překvapením navíc je, že lip-sync ta změna nastavení A/V synchronizace nerozhodí.
athamas
Junior


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: laguna1505, peppies, Renoi a 16 návštevníků