Sony KD-55XF9005 [obecná diskuze]

CRT, LCD, Plasma, projekční TV, projektory a jiné technologie zobrazování

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod MgX 20. 4. 2018 21:27

Test dalšího modelu 4K/UHD HDR LCD televizoru s LED direktivním podsvícením a jeho lokálním řízením Sony KD-55XF9005 na webu avmania.cz. Zájemci čtou zde.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod athamas 23. 4. 2018 14:59

Tisíceré díky za zrecenzování, XF9005 mám zrovna v hledáčku! (volím ještě mezi XE9005 a Q8F). Krom jiného (již tolik diskutované problémy s plynulostí přehrávání, dále Android - USB flash vložená do výstavního kusu v Electroworldu se podařilo načíst až po restartu TV, naprosto identický problém i na vedle vystavené XF8505!) mě osobně prozatím odrazují dvě věci:

1. Jakési náznaky zmíněného neduhu objevíte při jednobarevné ploše na panelu, hlavně v rozích
Tohle bylo to první, co mě praštilo do očí při setkání naživo a i přes jinak nádherný obraz dokázalo pokud ne přímo odradit, tak minimálně nákup ještě odložit. Možná jsem perfekcionalista, ale tohle mě u jinak prémiové TV za 50k znechutilo pokaždé, když se to objevilo. Že nejde o chybu ale o vlastnost jsem se už dočetl jinde, nicméně tohle mě osobně přijde rušivé natolik, že možná upřednostním Q8F kde mě tento neduh neruší při vychutnávání jinak dokonalého audiovizuálního zážitku (byť je dražší a zpracováním obrazu níž než 9005)

2. Sony KD-55XF9005 tak v tomto směru dokázal navázat na staršího bratříčka a v pár parametrech ho možná i poráží.
XE9005 vs XF9005 side by side https://www.youtube.com/watch?v=s6lWbjGztx0 závěr nechť si udělá každý sám (pro mě teda dost zklamání)
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod C.I.S.I. 23. 4. 2018 16:05

athamas píše:XE9005 vs XF9005 side by side https://www.youtube.com/watch?v=s6lWbjGztx0 závěr nechť si udělá každý sám (pro mě teda dost zklamání)


Tady tohodle typka bych vubec nebral vazne. Videl jsem vice jeho videi a jedine, co dela, je, ze se snazi za kazdou ceny vychvalovat svou TV (XE9005). Nic jineho. Pokud chces videt opravdovy side by side test s nejakymi rozumnymi testy, podivej se napriklad na tohle video -> https://www.youtube.com/watch?v=t0GzpKxakZM
C.I.S.I.
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod athamas 24. 4. 2018 11:17

Vážně bych jej nebral pokud by tam jen prázdně tlachal a neměl tam oba dva ty modely vedle sebe a ještě s identickým nastavením, které tam přímo ukazuje. Za to další video každop. díky, viděl jsem jich víc a nejsem úplně přesvědčený o tom, že XF svého předchůdce překonává i jinak, než na papíře.
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod Marek71 24. 4. 2018 15:24

Pre niekoho može byť plusom aj to, že novší model XF by mal dostať podporu Dolby Vision, ak sa nemýlim. Starší model to vzhľadom na slabší procesor nedostane.
Volvo S80 D5 AWD Executive MY 2011 (Polestar 165 kW)
Sony KD-55XE9005 + TV Box X96 (S905X) + LibreELEC
Onkyo TX-L20D + repro Elac FS 78
Marek71
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sirdo 27. 4. 2018 13:16

co som mal moznost porovnat XE9005 a XF9005, tak pozorovacie uhly ma lepsie XE, ale obrazovo je vydarenejsia XF. plne suhlasim s C.I.S.I., ze ten videotest toho typka je cisto ucelovy. ja osobne cakam na test a kalibraciu od avforums.com...
sirdo
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 25petr 28. 4. 2018 14:13

Tak to video toho asijce mě přesvědčilo že xf90 má lepší obraz jak xe90 malinko horší pozorovací uhly to by mi vůbec nevadilo když sedím téměř vždy přímo před televizí. Pokud bude na vánoce do 35 tisíc kč tak jí vezmu. Jediný co mě zarazilo input lag 42ms u fullhd her jelikož mam xbox a ps4. Je to něco co by mě mělo znepokojovat? Nejsem profi hráč ale online střílečky si někdy rád zahraju.
25petr
Junior

Odeslat příspěvekod kvok 28. 4. 2018 15:12

Ono ani těch 42 ms není nic strašného, ale jestli máš Xbox One S/X a PS4 Pro, tak tyhle konzole stejně dělají upscale na 4K samy, takže z hlediska input lagu u TV to máš jak 4K hru.
Na Sony pro firmy to máš přes T-Mobile za 35k už teď, info v tom připnutém vláknu Sony.
kvok
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 25petr 28. 4. 2018 15:38

Tak teď jsem koukal na to připnuté vlákno zkusil se přihlásit přes ty udaje co tam jsou. To mužu takhle objednat a nemusím ani na ičo, ale mužu na fyzickou osobu? Ten člověk co tam píše, že to objednal tak prej všechno v pohodě, ale co při případné reklamaci atd. nebude problém s tím, že jsem to objednával přes tento účet který neni můj?
25petr
Junior

Odeslat příspěvekod 25petr 28. 4. 2018 18:05

jinak mam obyčejný xbox one s a ps4 takže fullhd..tak snad 32ms oproti 42ms nebude takový rozdíl
25petr
Junior

Odeslat příspěvekod kvok 28. 4. 2018 18:31

Ten účet posílají všem zákazníkům T-Mobile stejný, není na jméno. Můžeš to objednat jako koncový spotřebitel.
Xbox One S upscaluje do 4K, tzn. sice to nemáš v lepší kvalitě než Full HD, ale TV vidí 4K, takže se tě týká ten nižší input lag.
kvok
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 25petr 28. 4. 2018 19:48

Tak to je dobrá zpráva. Obyčejná ps4 ale todle asi neumí takže tam budí mít input lag 42ms
25petr
Junior

Odeslat příspěvekod paulo78 3. 6. 2018 22:16

Ja uz par dni prudko rozmyslam nad premiovym Sony 49KDL XF9005, stojí sice 1500 euro,ale vzdy som mal Sony tv,a cchem mat...
Myslite ze v porovnaní z modelom XF85 bude kvalita obrazu citelna?
teda v skratke XF9005 má 4K hdr premium, Direct full podsvietenie, procesor X1 Extreme,Xmotion Clarity ,alebo XDR contrast.. toto su mozno pre niekoho marketingove slová,ale toto je v skratke rozdiel medzi XF90 a XF85....
Sony LED KDL-40EX720,,,Sony BDP-S480,,,Sony Vaio VPCEB3S1E(CORE I5-460M),,,Sony Xperia SP
paulo78
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kvok 3. 6. 2018 22:51

XF90 je oproti XF85 obrazově výrazně lepší. VA panel a slušné lokální stmívání dělá svoje (plus ještě lepší obrazový procesor).
kvok
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod paulo78 7. 6. 2018 23:16

Ked sa opýtam ako laik, v com je rozdiel ze 85 ma x1 procesor a model 90 ma lepší x1 extreme procesor?
V com si to vsimnem hlavne?
Sony LED KDL-40EX720,,,Sony BDP-S480,,,Sony Vaio VPCEB3S1E(CORE I5-460M),,,Sony Xperia SP
paulo78
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 8. 6. 2018 05:59

V kvalite obrazu.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 8. 6. 2018 14:07

Vybíral jsem tak, že jsem na všech Sony televizích porovnával své vymazlené fotografie ze zrcadlovky (západy slunce, fotky proti světlu, tedy highDR, portréty s přesnou pleťovkou, ....), no a XE90 vyhrála v poměru kvalita / cena úplně dramaticky. (proti jiným značkám taky)
Všechny ty nižší XE70, XE80, XE85 porazila na první pohled, protože jednak neměla chcíplé barvy a hlavně měla čitelné stíny a nevypálená světla a tím i prostorovější dojem, no a oproti televizím za 60 - 80 tisíc Kč se XE90 držela tak slušně, že jsem nezáviděl ten lepší obraz, i kdybych na to měl, tak bych to za ten lepší obraz nedal, protože tam už ten nárůst kvality už neodpovídal ceně. Takže za mě XE90, dnes už tedy XF90 vyčuhuje hodně. A IMHO to dělá hodně to direct podsvícení proti edge podsvícení.
ForeignerOnEarth
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod paulo78 9. 6. 2018 22:27

Direct podsvietenie na minulorocnej XE90 a tohtoročnej XF90 je také isté? alebo aj tu je tohtorocna Xf90 vylepšena co sa týka podsvietenia?
(lebo rozmyslam nad Xe90 (1150euro) a Xf90 (1550 euro), rozdiel je 400 euro, co nie je malo
Sony LED KDL-40EX720,,,Sony BDP-S480,,,Sony Vaio VPCEB3S1E(CORE I5-460M),,,Sony Xperia SP
paulo78
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kvok 9. 6. 2018 22:35

XF90 má víc stmívacích zón.
kvok
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod paulo78 10. 6. 2018 23:19

co to znamena pre laika v praxi?
Sony LED KDL-40EX720,,,Sony BDP-S480,,,Sony Vaio VPCEB3S1E(CORE I5-460M),,,Sony Xperia SP
paulo78
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kvok 10. 6. 2018 23:56

Kvalitnější obraz, lepší černou, menší mlhu okolo jasných objektů.
kvok
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Yamer 11. 6. 2018 13:51

Podle toho, co jsem videl (i na vlastni oci), tak zobrazeni pohybu (X Motion Clarity) na letosni XF90 je naprosto spickove. Lepsi nez na Samsung LED ci LG OLED ci lonske Sony. Plus XF90 umi HDR format Dolby Vision, coz xf85 ani xe90 neumi, nepletu-li se. Direct podsviceni mi osobne prislo OK uz i na xe90, rozdil jsem mezi nimi nepoznal.
Yamer
Junior

Odeslat příspěvekod conerto 11. 6. 2018 16:33

Tady je dobré porovnání modelů XE9005 (vlevo), XF9005 (uprostřed) a XE9305 (vpravo).
https://www.youtube.com/watch?v=t0GzpKxakZM
Trochu škoda, že mainstream u Sony končí modelem XF90 a pak je až prémiový model ZF9, který bude stát zase raketu, něco mezi nimi by nebylo špatný (nějaký vylepšený nástupce XE93).
conerto
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 11. 6. 2018 18:27

Maš tam oledy ešte. Taky A1 asi bude lacnejši ako ZF9.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod conerto 11. 6. 2018 19:04

Měl jsem na mysli LCD (jako byly XE93/94), špatně jsem to napsal, ale máš pravdu. 55" A1/AF8 stojí v obchodech cca 65/69 tisíc, i když je to skok v ceně oproti 55XF90, uvidíme kam ty OLED ještě klesnou.
Mám z nich ještě trochu obavu, vzhledem k mému využití TV, často mi na ni stojí část obrazu i několik hodin (PC, hry, ...), ale možná zbytečné obavy, nemám zkušenost a riskovat nechci...každopádně to už do tohoto tématu o XF90 asi nepatří.
conerto
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 11. 6. 2018 19:16

Tie oledy na to maju udelatka. A hlavne podľa skusenosti su na tom ostatni lepšie ako LG.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod athamas 12. 6. 2018 11:50

Ta udělátka svůj význam určitě mají ale nejsou samospasitelná, oblast aplikace bude hlavně sledování standardního TV vysílání (tzn. občasné přepnutí kanálu namísto jedné zpravodajské stanice v kuse) a filmy. S tímto si každopádně žádné udělátko neporadí

často mi na ni stojí část obrazu i několik hodin (PC, hry)

Stačí mrknout třeba sem, LiveCNN šedá, červená, fialová nebo FIFA18 a zelená.

Ta úvaha o vyhnutí se OLED při tomto zamýšleném využití je tak zcela na místě a co vím, tak ostatní výrobci berou OLED panely od LG (lepší jsou ve vyladění obrazu, vypalovat se budou asi stejně).
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 12. 6. 2018 13:06

To nikto netvrdi ze je to spasa. Ale pomoze to vyrazne. To udelatko posuva pixely, takze logo stanice je ten najmensi problem.

Davat ako priklad test z rtings je uplne mimo. Ten test na rtings ma pre bezneho spotrebitela takmer nulovu vypovednu hodnotu. Maju tam jediny model a hlavne neodraza to ani zdaleka bezne pouzivanie TV v domacnosti. To si treba uvedomit. Toto nemozno ani omylom brat ako meritko.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod athamas 12. 6. 2018 13:47

Ryan Giggs píše:Davat ako priklad test z rtings je uplne mimo. Ten test na rtings ma pre bezneho spotrebitela takmer nulovu vypovednu hodnotu. Maju tam jediny model a hlavne neodraza to ani zdaleka bezne pouzivanie TV v domacnosti.

Opravdu? Možná by nebylo od věci přečíst si alespoň úvod :-)
"Our previous 20 hours per day burn-in test is still running and the OLED TV already has permanent retention. That test is an extreme case, using patterns with a lot of static content.
Based on your feedback and comments, we have bought 6 LG OLED C7 which will play real, non-altered content. This should give you a better idea on what to expect depending on what you watch on your TV."

V kontextu zadání, cituju, "často mi na ni stojí část obrazu i několik hodin (PC, hry)" mi ten rtings až tak mimo nepřijde, ba naopak - poměrně přesně simuluje právě zadání od conerto.

Logo stanice je v převážné míře stálobarevné, modelový příklad - šířka loga 100 pixelů a udělátko posune obraz o 4 pixely sem, tu za 2min o 4 pixely jinam. Tohle řeší pouze ostrou hranu přechodu toho vypálení, ale 92 pixelů se vypaluje úplně stejně dál i po posunu. Bavíme se o statickém obraze, a že to udělátko jej neřeší je poměrně dobře vidět na těch LiveCNN obrazovkách. Statický obraz na OLED prostě ne. Pro běžné použití TV v domácnosti (standardní TV vysílání s přepínáním kanálů / filmy) OLED ano (tam ta udělátka mají význam), hraní her už nese určité riziko dlouhodobého statického obrazu (typicky ukazatel skóre) a conerto to jako rizikové vnímá zcela správně (udělátka mu při jeho zadání ten problém neřeší).
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 12. 6. 2018 13:57

Ano, opravdu.

Ked uz nieco citujes, tak netreba vytrhavat veci z kontextu a citat cele co tam pisu.
"This test alone only demonstrates the effect of one of the use cases described above. It does not show the effect of changing between multiple sources (such as watching football 20% of the time, playing high-risk video games 50% of the time, and playing low risk video games 30% of the time)."

Na tych tv bezi permanentne, X tyzdnov rovnaky obsah. Kto to pouziva doma takymto sposobom? Asi nehras vkuse mesiac jednu hru. Alebo?

Dalsia vec, na to aby si vobec videl nejaky burn in, na demonstraciu efektu tam pouzivaju jednofarrebne plochy.
Kto z beznych uzivatelov tot robi doma?
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod athamas 12. 6. 2018 14:09

---upraveno---

V pohodě - evidentně se tady míjíme. Já se bavím o tomto scénáři

a) "Na tych tv bezi permanentne, X tyzdnov rovnaky obsah. Kto to pouziva doma takymto sposobom? Asi nehras vkuse mesiac jednu hru. Alebo?"
Problém totiž není "vkuse mesiac jednu hru", nýbrž "to stejné dlouho a opakovaně". 4-6hod statického obrazu denně s přehledem stačí na to, aby to tam za 5-6 měsíců bylo už napořád. A conerto to evidentně takto zamýšlí - přímo to ve svém příspěvku zdůrazňuje:
"často mi na ni stojí část obrazu i několik hodin (PC, hry)"

Tebou popisovaný scénář je tento, ten tady nerozebírám:
b) changing between multiple sources (such as watching football 20% of the time, playing high-risk video games 50% of the time, and playing low risk video games 30% of the time)

Pro scénář a) OLED prostě není vhodná volba, nic dalšího k tomu psát asi už netřeba.

Ryan Giggs píše: "na to aby si vobec videl nejaky burn in, na demonstraciu efektu tam pouzivaju jednofarrebne plochy. Kto z beznych uzivatelov tot robi doma? "

Skupina pixelů se značně sníženou jasovou složkou v určitém barevném spektru je pozorovatelná nejlépe právě na jednobarevné ploše, na snadnou a srozumitelnou demonstraci burn-in efektu je to zvoleno úmyslně tak, aby to bylo patrné hned na první pohled namísto toho, aby někdo musel koukat 15-20vteřin na standardní obsah TV vysílání než zaznamená, že v tom místě je něco špatně. Burn-in efekt je pak samozřejmě vidět i na standardním obsahu, je pozorovatelný někdy více jindy méně v závislosti na právě zobrazené barevné složce ve "vypáleném" místě.
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 13. 6. 2018 04:35

athamas píše:---upraveno---
V pohodě - evidentně se tady míjíme. Já se bavím o tomto scénáři
Nemijime, pretoze si mimo.

athamas píše:Problém totiž není "vkuse mesiac jednu hru", nýbrž "to stejné dlouho a opakovaně". 4-6hod statického obrazu denně s přehledem stačí na to, aby to tam za 5-6 měsíců bylo už napořád.
To je absolutne zavadzajuce tvrdenie vycucane z prsta.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod athamas 13. 6. 2018 10:28

Ryan Giggs píše:Nemijime, pretoze si mimo.

Mně zas přijde mimo někdo, kdo laikovi na dotaz ohledně výběru TV s jasně deklarovaným záměrem využití statického obrazu doporučí OLED.

athamas píše:Problém totiž není "vkuse mesiac jednu hru", nýbrž "to stejné dlouho a opakovaně". 4-6hod statického obrazu denně s přehledem stačí na to, aby to tam za 5-6 měsíců bylo už napořád.
Ryan Giggs píše:To je absolutne zavadzajuce tvrdenie vycucane z prsta.

Opravdu? OLED screen burn-in: What you need to know

From all of the evidence we've seen, burn-in is typically caused by leaving a single, static image element, like a channel logo, on-screen for a very long time, repeatedly.

To klíčové je repeatedly, tzn. nemusí jet nutně jen jeden kanál ale úplně stačí, že ta statická část je zobrazena nepřerušeně po dlouhou dobu (v řádu hodin) a opakovaně (např. každý den), byť mezi tím běží i něco jiného.

Anebo si opravdu si myslíš, že na tomto příkladu vypáleného OLED displaye telefonu běží jen a pouze navigace a nic jiného? Ne, funguje to jako telefon a zobrazuje to všechno ostatní co se s chytrým telefonem normálně dělá, akorát na tom evidentně po dlouhou dobu a opakovaně běží taky navigace se statickými ovládacími prvky:

Obrázek

nebo
We don't expect the TV running Call of Duty to burn-in after 1000 hours either, but the TV running FIFA 18 will likely burn-in sooner because it has lots of bright static scoreboards.

Mrzí mě, že se zase míjime, nebo že spíš vůbec vedeme tak sálodlouhou debatu nad existencí jevu "OLED burn-in risk" zdokumentovaného a popsaného v nesčetných zdrojích.

Ty k tomu ale zase napíšeš, že je to vytrženo z kontextu, RTINGS je mimo, a žádný burn-in risk na OLED neexistuje.
RTINGS jasně prokázal, že OLED se při specifickém a nevhodném využití vypaluje, což je prostě fakt daný použitou technologií s využitím organického materiálu. Další fakt je, že to riziko při standardním použití v domácnosti je nízké a stoupá se zobrazením statického obrazu (faktorů, které to ovlivňují je víc - jas, doba zobrazení, opakovanost zobrazení atd.)

Burn-in risk na OLED je realita, víc už k tomu přispívat nebudu (už tak jsme těžce OT) - zdrojů k tomu je spousta.
athamas
Junior

Odeslat příspěvekod Obšák 28. 7. 2018 22:07

Pánové, nevíte někdo, jestli tento model dokáže přehrát 4k video z USB? Ve specifikacích k tomuto televizoru jsem to nenašel a můj flash disk do telky nejde zasunout, protože ty konektory na tv vyřešili blbě :-] (a nejen konektory, dálkovej ovladač je oproti mé druhé starší televizi (Sony 40W5500) taky na ***)
Děkuji za případnou odpověď
Naposledy upravil Nick Cave dne 28. 7. 2018 22:12, celkově upraveno 1
Důvod: cenzura :)
Obšák
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 29. 7. 2018 06:56

Kazdy UHD TV dokaze prehrat 4k video.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků