Který typ panelu upřednostňujete? IPS nebo VA? [anketa]

CRT, LCD, Plasma, projekční TV, projektory a jiné technologie zobrazování

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Který typ panelu v TV upřednostňujete?
1. Jednoznačně IPS (a klony) 9 %  16%  [ 9 ]
2. Spíše IPS (a klony) 5 %  9%  [ 5 ]
3. Jednoznačně VA (a klony) 31 %  56%  [ 31 ]
4. Spíše VA (a klony) 8 %  14%  [ 8 ]
5. Je mně to jedno (znám všechny typy a vím, jaké klady a zápory mají) 0 %  0%  [ 0 ]
6. Je mně to jedno (nevím, že něco takového existuje, neznám tudíž ani rozdíly mezi panely) 0 %  0%  [ 0 ]
7. Jak kdy a jak na co 2 %  3%  [ 2 ]
Celkem hlasů : 55

Odeslat příspěvekod MgX 30. 1. 2018 21:36

Dobrý den, ahoj.

Zajímá vás před koupí, jaký panel má váš televizor? Upřednostňujete IPS, nebo VA panely? Znáte jejich klady a zápory? Jestli máte chuť a čas, můžete na toto téma zde diskutovat, anebo alespoň hlasovat v naší anketě. Každý má jednu možnost.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mmulicnik 30. 1. 2018 21:41

VA, pozorovaci uhly tolik neresim, na TV koukame v 99% pripadu zepredu primo.
mmulicnik
Junior

Odeslat příspěvekod MgX 30. 1. 2018 22:34

Díky za první příspěvek. Třeba se odváží i někdo další :-)
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kvok 30. 1. 2018 22:47

Mě nepřijde, že by ty úhly u VA panelů byly zas tak špatné, takže preferuji kvůli obrazu ty. Máme VA v kuchyni, kde se u nás na TV nedívá přímo snad nikdo, a žádný člen rodiny si nestěžuje. Obdobně u známých, co mají VA panel v místnosti pro návštěvy a lidi se dívají z různých úhlů, si nikdo nestěžuje.
kvok
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MacPhenom 30. 1. 2018 23:03

Ahoj, mě to rozhodně zajímá ale proč se anketa týká jen LCD televizorů? Mám za to že komu na obraze záleží tak si LCD stejně kupovat nebude. :hm
MacPhenom
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod majkom 30. 1. 2018 23:04

VA! Ale mal by som dotaz, je nejaky zasandy rozdiel medzi VA a MVA?
majkom
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod indeshit 31. 1. 2018 08:37

VA ... případné nedostatky VA totiž může vyřešit otočný držák na zeď :)
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod MgX 31. 1. 2018 08:47

MacPhenom píše:Ahoj, mě to rozhodně zajímá ale proč se anketa týká jen LCD televizorů? Mám za to že komu na obraze záleží tak si LCD stejně kupovat nebude. :hm

Protože anketa míří k LCD a typům panelů. Zajímá nás právě v této době, zda a jak moc lidé preferují určitý typ panelu. OLED je zcela jiná technologie.

Já preferuji VA panely. Nicméně musím přiznat, že jsem narazil na televizory, které při IPS měly výborně nastavené barvy a jejichž zobrazení všeho, kromě černé a detailů v tmavých odstínech, bylo výborné. Navíc je plusem větší pozorovací úhel, a to pro lidi, kteří nemohou z nějakých důvodů TV natočit. Je jedno, zda nemá telka otočný stojan, nebo uživatel nemůže využít montáž na zeď.

Pro běžné celodenní využití si IPS u TV s přirozenými barvami dokážu představit, byť patřím, jak píšu nahoře - mezi příznivce VA.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MacPhenom 31. 1. 2018 09:16

Děkuji za objasnění, já jelikož se na televizi dívám prakticky jen za tmy a černá je pro mě tudíž stěžejní přečkávám na plasmě a čekám až 65" OLED bude pod 50 000. :-)
MacPhenom
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod majkom 31. 1. 2018 11:27

A nedokonala bila vam nevadi? Teda, damozrejme bych sony a1 bral, ale argumentace cernou je podobna jak argumentace bilou...
majkom
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 31. 1. 2018 12:14

To rozhodne nie je.

majkom píše:VA! Ale mal by som dotaz, je nejaky zasandy rozdiel medzi VA a MVA?

MVA je "poddruh" VA.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kawex 31. 1. 2018 12:38

Na pctuningu někdo píše že samsung používá 120hz PWM panely, to je též nějaký poddruh VA nebo je to nějaký blábol?
Kawex
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod majkom 31. 1. 2018 14:34

Ryan Giggs píše:To rozhodne nie je.

majkom píše:VA! Ale mal by som dotaz, je nejaky zasandy rozdiel medzi VA a MVA?

MVA je "poddruh" VA.

to ze je poddruh, to mi doslo... spis ma zajima, ci bezny uzivatel ma vobec riesit MVA vs VA, nebo je to prakticky (co se tyce obrazu) jedno
majkom
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 31. 1. 2018 15:04

Nie, nedoslo. Pod skratkou VA sa moze skryvat aj ten MVA. To je ako keby si sa pytal aky je rozdiel medzi opicou a zvieratom.
Konkretizuj s cim chces MVA porovnat. Tych VA variantov je niekolko.

Kawex píše:Na pctuningu někdo píše že samsung používá 120hz PWM panely, to je též nějaký poddruh VA nebo je to nějaký blábol?
To spolu vobec nijako nesuvisi. Miesas jablka s hruskami. PWM nema s typom panelu vobec nic spolocne.
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bylinnycaj 31. 1. 2018 15:12

Pri novsich odnoziach VA panelov (xy MVA xy, xy-PVA...) realny rozdiel vo vlastnostiach je minimalny. (mozno o trosicku lepsi pozorovaci uhol u novsich PVA odnozi, a mam pocit ze lepsi papierovy kontrast je AMVA 3 ako u PVA...ale to moze byt, nemusi).
Mozno sa docitas viac, a pomoze Ti odkaz dole.
http://www.tftcentral.co.uk/articles/pa ... logies.htm
bylinnycaj
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kawex 31. 1. 2018 17:48

Ryan Giggs píše:Nie, nedoslo. Pod skratkou VA sa moze skryvat aj ten MVA. To je ako keby si sa pytal aky je rozdiel medzi opicou a zvieratom.
Konkretizuj s cim chces MVA porovnat. Tych VA variantov je niekolko.

Kawex píše:Na pctuningu někdo píše že samsung používá 120hz PWM panely, to je též nějaký poddruh VA nebo je to nějaký blábol?
To spolu vobec nijako nesuvisi. Miesas jablka s hruskami. PWM nema s typom panelu vobec nic spolocne.

A jo.. Oukej sory. Že micham jablka a hruskama je hezké napsat ale už si tedy mohl napsat co to PWM je.. Je to druh regulace nastavení jasu led diody která nemusí někomu být příjemná (údajně)

Vycteno z článků na googlu :)
Kawex
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dropadred 31. 1. 2018 19:12

Ja som taktiež milovník VA (pre mňa je to to najbližšie k tomu, čo ponúka OLED), i keď ja ich používam ako monitory, takže predsa musím bojovať s neduhmi VA trošku viac, no i tak by som nemenil. Čierna, farby, kontrast...to všetko za to stojí.

A inak na margo pozorovacích uhlov - mám aktuálne Samsung 40MU6172 a pozorovacie uhly sú oničom, stačí pozerať z jemného uhla (aj zdiaľky) a už farby začínajú blednúť.
Predtým som mal Philips BDM4065UC (určenie monitor, nie TV) a ten bol na tom oveľa oveľa lepšie, nikdy som sa nesťažoval, aj keď som pozeral z 45°C uhla.

Takže je to naozaj vecou konkrétneho panelu.
Audio-GD R2R-11 > Mr.Speakers Alpha Dog, AudioQuest NightHawk Carbon & Nightowl Carbon; Dragonfly Red > iBasso IT01
dropadred
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 31. 1. 2018 19:33

V případě TV určitě VA.
Dal bych na ještě tři doplňující dotazy:

1) je někde stránka, kde by se dalo vyhledat spolehlivě jaké panely má který model TV na našem trhu?

2) "hraje" se dnes ještě pořád "panelová loterie" jak to bylo před leta - tedy jestli stejný model TV může mít ve stejné úhlopříčce různý panel

3) může dnešní local dimming "povýšit" IPS panel na úroveň VA?
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BrunDiBarMladSi 31. 1. 2018 20:23

Pro mě je to jednoznačně VA.
BrunDiBarMladSi
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 31. 1. 2018 20:38

Kawex píše:A jo.. Oukej sory. Že micham jablka a hruskama je hezké napsat ale už si tedy mohl napsat co to PWM je.. Je to druh regulace nastavení jasu led diody která nemusí někomu být příjemná (údajně)

Vycteno z článků na googlu :)

Vidiš, že vieš gugliť, moje vysvetlenie nepotrebuješ. :)

stormborec píše:V případě TV určitě VA.
Dal bych na ještě tři doplňující dotazy:

1) je někde stránka, kde by se dalo vyhledat spolehlivě jaké panely má který model TV na našem trhu?

2) "hraje" se dnes ještě pořád "panelová loterie" jak to bylo před leta - tedy jestli stejný model TV může mít ve stejné úhlopříčce různý panel

3) může dnešní local dimming "povýšit" IPS panel na úroveň VA?


1. mame to tu na fore
2. ano, loteria je bežna vec
3. nie, nemôže
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kvok 31. 1. 2018 20:59

3. Na druhou stranu, Panasonic AX900 byl slušně hodnocený svého času.
kvok
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 31. 1. 2018 21:03

Stromborec:

1) displayspecifications.com -ale nic není na 100%

2) ano, hraje ...což trochu souvisí s bodem 1

3) může krapítek zmírnit tu slabinu v černé, ale jen krapítek ...skoro nevýznamně -možná 2018 LG line-up s IPS FALD, ale stejně na VA FALD to mít nebude, takže furt v tom budou IPS pozadu .... nicméně je to jen můj odhad, nebudu soufit dopředu ...nicméně jakmile vyjdou, otestuju si je :)

-- 31. 1. 2018 20:06 --

kvok píše:3. Na druhou stranu, Panasonic AX900 byl slušně hodnocený svého času.


To nebyla špatná telka..na IPS velmi, velmi povedená. Bylo to dost tím, že měla lesklý panel s dobrou světlopropustností, takže solidní jas, dobrý antireflex a černá vypada na IPS hezky. Třeba IPS s dobrou černou byla i PUS6561 (nemyslím homogenitu, ale hloubku černý na to, že to byla IPS ...patřila k těm lepším)
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 31. 1. 2018 21:24

1) v některých úhlopříčkách by to měla být počítám tutovka - VA / IPS - jako taková základní informace by to nebylo špatný, když už na nic jinýho se nedá spolehnout...

2) bývali výrobci, kteří loterii nehráli...

3) pamatuji na takový první svého druhu - LG 42LE8500 - ve své době velmi opěvovaný...


Klasika... už se ničemu nedivím
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod skorky 1. 2. 2018 21:20

Aktuálně mám cca 5 let Panas ET60E(IPS)přes den odvádí skvělou práci,večer trošku strácí dech:),ale s tím jsem počítal.
skorky
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod indeshit 2. 2. 2018 01:16

skorky píše:Aktuálně mám cca 5 let Panas ET60E(IPS)přes den odvádí skvělou práci,večer trošku strácí dech:),ale s tím jsem počítal.


Pamatuju...svýho času to byla výborná telka z pohled výkon/cena. Tehdá se proti ní stavěla do duelu F6340, jakožto channel exclusive model pro electroworld, která měla dvb-s2 tuner a nebo F6400, která byla taky 100hz, ale neměla dvb-s2 ... F6470 mající i sateliťák (+ gyroskopickej ovladač v balení...ale F6340 ho neměla, ale já ho měl a odemkl si jeho funkcionalitu v servisním menu :) ) už byla celkem dražší, a proto víc frčely ty zmíněné.. ale tehdá ta ET60E byla fakt pěkná ... to byly ještě časy, kdy i ty lacinější telky obecně za něco stály ... sám jsem tehdá do rodiny kupoval F6340
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod JJezevec 4. 2. 2018 10:47

IPS nebo VA?

To je hodně aktuální anketa, v době OLED TV.
Podobně jako třeba "Máte raději klacek nebo luk a šípy?"
JJezevec
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 4. 2. 2018 11:23

A kde si můžu koupit OLED TV do 42" ???
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 4. 2. 2018 11:28

OLED taky není bez chyb a kdo ví, jestli za rok nebude někdo tvrdit něco podobného o OLED vzhledem k microLEDům. Tam to zatím vypadá na to, že microLED udělá z OLEDů méně rozumnou volbu. Nicméně lepší si počkat na nějaké výsledky, než soudit dopředu. OLED se taky zatím moc nepředvedl, i když z něj tehdá dělal každej modlu.
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod JJezevec 4. 2. 2018 12:04

Cituji:
"...OLED se taky zatím moc nepředvedl...."

Co to znamená nepředvedl? Má ve většině ohledech lepší obraz, pozorovací úhly a i životnost už je 100 000 hodin (teoreticky, ale i 50 000 s jistotou stačí).
Co více chtít? Snad jen nižší cenu, ale i ta se už lepší.
Takže volba LCD TV se zaostalým VA nebo IPS? - No fuj. :hm
JJezevec
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MgX 4. 2. 2018 12:10

Máš něco k tématu, nebo jsi přišel jen projevit svoji intoleranci k čemukoliv... tedy jako obvykle? Pokud nemáš nic k tématu, pak prosím o to, abys zde nevytvářel OT. LCD jsou stále aktuálně prodávaným a nabízeným zbožím, které zákazník žádá. Osazené panely natolik dokážou změnit kvalitu obrazu, že není od věci si tuto záležitost připomenout.
S pozdravem MgX
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MacPhenom 4. 2. 2018 12:23

stormborec píše:A kde si můžu koupit OLED TV do 42" ???

Můžu se zeptat proč by sis v dnešní době takhle malou televizi pořizoval? Prostorově se ti větší nevejde?
MacPhenom
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Houranni 4. 2. 2018 12:37

Dokud sem neviděl na vlastní oči rozdíl mezi IPS a VA, tak sem se přikláněl k IPS.
Dlouhá léta sem snil o OLED, ale když došlo na výběr nové TV, zvolil sem QLED, ať už kvůli stále vyšší pořizovací ceně, tak i kvůli problematice vypalování obrazových bodů (používám TV jako monitor) a nejasné výdrži panelu.
Mám kamaráda, kterej se dostal k OLED za velice rozumnou cenu a ten mi sám říkal, že kdyby si měl koupit OLED za plnou cenu, zvolil by raději tu samou TV jako já.
Pořídil sem tedy nakonec TCL U65S9906 a nemůžu si stěžovat - ani na barvy, ani na kontrast, ani na podání černé.
Houranni
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod stormborec 4. 2. 2018 12:49

Jo, z důvodu prostoru. 55" to už je kino. Ovšem LCD panely v menších úhlopříčkách taky nemají kvalitu.

MicroLED je zatím jenom technologická ukázka, takových už bylo - OLED takhle předváděli snad 20 let, než se to reálně začlo prodávat a cenově se to dostalo na rozumnou úroveň tak sotva před 2 rokama. Takže na nějakého nástupce OLED asi nemá cenu čekat.
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod spyko 4. 2. 2018 12:58

Plazma,r.2013 50st60,LCD-ani jedno,IPS-možná pro uhlový pohled,ale i tak ne,čekám na OLED 55" panas.do 30 tis.,plazma musí vydržet-i s tím,že mi zase zvedli elek. o 200 :grr: ,a to mi jedna trčí v dětském 42px80 :-D !
spyko
Junior

Odeslat příspěvekod stormborec 4. 2. 2018 14:05

Ovšem i ten OLED od panas. bude mít panel od LG...
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MacPhenom 4. 2. 2018 14:18

spyko
Já taky přečkávám na 50st60 a lituju že jsem tenkrát nevzal 55". OLED koupím rovnou 65" až bude za rozumější peníze.

stormborec
Jak daleko od té telky sedíš? Mimochodem panel se na obraze prý podílí ani né z poloviny takže to že v OLED Panasonic je panel od LG neznamená že když si koupíš onu LG tak bude to úplně stejné.
MacPhenom
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 4. 2. 2018 14:40

To bývalo dřív, dnes už ty kalibrace jsou kvalitnější co vím i u těch "horších" výrobců. Zpracování obrazu už taky zvládne každá krabička za tisícovku, takže tohle už taky není problém, že by nestačil výkonnostně.
Mám to tak asi 3 metry od TV, ale pusť si na tom něco v DVD kvalitě (nebo ripu) a pak by to už vypadalo dost slabě na 55". Ale ta TV je tam koncipovaná tak, že se tam stejně větší než zhruba těch 42" nevejde - brzo by ji někdo rozbil dveřmi nebo oknem... A v mítě kde by se vešla není elektrika - prodlužovačka by musela jít někde středem pokoje po zemi, nebo to dát nad futra, což by vypadalo...
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MacPhenom 4. 2. 2018 15:01

Pokud bys měl zobrazovač dost velký na to abys poznal rozdíl, proč by sis dneska pouštěl něco v DVD kvalitě? I starší filmy a seriály jdou bez větších obtížích sehnat v HD. To že o to asi nestojíš je samozřejmě jiná věc. Třeba já bych na tvém místě už zařizoval elektriku tam kde by se telka vešla. :-)) To samozřejmě může být problém pokud jsi například v nájmu a vysekat novou zásuvku ti nedovolí.. :hm
MacPhenom
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 4. 2. 2018 15:19

Zas se mně s tím nechce moc srát kvůli TV v bytě... U těch LCD by mně asi nejvíc vadilo nerovnoměrný podsvícení. Má starou LCD ještě s podsvícením CCFL nebo tak nějak a navíc je to ještě poctivá 100Hz, 10-bit panel, bohužel jen IPS a 32". Takže nějaká řekněme 42" OLED by byl ideál... Někde jsem četl, že se časem taky začnou vyrábět
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MacPhenom 4. 2. 2018 15:35

Vyrábět se možná začnou ale ze tří metrů tam víc jak SD stejně nebude mít smysl. Třeba se do toho časem pustíš, přiděláš tu elektriku, pak pořídíš alespoň 55" a budeš mít to kino jak si o něm mluvil. ;-)
MacPhenom
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 4. 2. 2018 16:19

OLED od Panasonicu je na totálně jiné úrovni než LG. To samé Sony. Obě jsou vždy lepší. Všude vídám LG OLEDy vypálené, v dosti žálostném stavu. Jiné OLEDy jako Panasonic, Sony, Philips tím trpí výrazně méně. PS: vím, jak dlouho jsou tam vystaveny a dozvěděl bych se, kdyby je vyměnili.
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod stormborec 4. 2. 2018 20:33

Tomu teda nevěřím, protože tohle je čistě vlastnost panelu, na kterou nemůže mít P. ani S. vliv
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MacPhenom 4. 2. 2018 20:56

Samozřejmě že na to vliv má, co takhle pixel orbiter a jiné technologie které ho chrání? Můžou se výrobce od výrobce lišit.
MacPhenom
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod indeshit 4. 2. 2018 21:09

stormborec píše:Tomu teda nevěřím, protože tohle je čistě vlastnost panelu, na kterou nemůže mít P. ani S. vliv



já jsem tomu taky nevěřil, dokud jsem to neviděl :)
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod dargy 7. 2. 2018 11:49

Mal som obe typy panelov. IPS mám ako monitor, bleeding a ips glow ako vyšitý (3kusy vymene). Ako TV som mal VA od panaku AS640 za par dni letela preč, čierna bieda, uhly bieda v noci to svetlo čo na mňa žiarilo aj pri 0 podsvietení sa nedalo nijako ukočirovať a boleli ma oči. Tak som si zaobstaral bazárovu plazmu panák 50" UT50 za 250€ a krochtám blahom. Ako hlavná TV majú kompletne LCD zákaz vstupu do bytu. A ešte mám u brata samšunt 55KS7000 4K a rohy už očividne idú do modra lebo VA. A to bola dlhobodo doporučovaná TV.
dargy
Junior

Odeslat příspěvekod MgX 7. 2. 2018 13:27

stormborec píše:Tomu teda nevěřím, protože tohle je čistě vlastnost panelu, na kterou nemůže mít P. ani S. vliv

Věřit nemusíš, ale pravda to být může. I zbytkový obraz se na některých OLED Panasonic tvoří jinak a později, než u některých LG.
MgX
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Stiletos 8. 5. 2018 15:35

Tak kupovali jsme 2 x Tv 100Hz panely respektivě tatík a oboje IPS Panasonic a max spokojenost i s tou černou.Teď chci koupit a nahradit monitor VA za větší a mám dilema jestli vzít znova VA nebo jít do IPS.U Tv mě to přijde jednoznačný že se razí většinou VA panely ovšem u monitorů bych řekl že už jsou VA na vedlejší koleji a v levnějším segmentu,u QHD pak je většina IPS,takže trochu obráceně než u Tv kde většina je VA a pak otázka co je lepší když má každý svoje mouchy. :-)
Stiletos
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Yamer 9. 5. 2018 17:38

Hlasoval bych pro OLED. :)
Yamer
Junior

Odeslat příspěvekod mesab 9. 5. 2018 21:31

Stiletos : můžeš napsat konkrétní koupené modely Panasonic ?
mesab
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Stiletos 11. 5. 2018 20:41

mesab:to můžu ale je to už historie FHD,dneska to je zapráskaný levnejma nic moc 4K.Ta 50 stála 18 (20 s 5 letou zárukou) a ta 47 - 16 ca tenkrát...

https://www.mall.cz/televizory/panasoni ... x-l47et50e


https://www.mall.cz/televizory/panasoni ... tx-l47et5e
Stiletos
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků