Proč nechtít 50Hz TV klidně i ve 4K?

CRT, LCD, Plasma, projekční TV, projektory a jiné technologie zobrazování

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod indeshit 8. 2. 2017 23:06

začíná zajímavej čtyřdílnej seriál - https://www.youtube.com/watch?v=vNb3X1AM6uI

-- 9. 2. 2017 00:25 --

Ryan Giggs píše:
vondry87 píše:Ta konkrétní informace prostě v obou případech vydrží na TV 1/25 vteřiny



To sa ti prave snazim vysvetlit, ze nie je vobec jedno ci je to 4x10 alebo 2x20. Tam je z pohladu toho ako funguje fyzika a biologia oka a mozgu to, klucove prave to, ze ten obrazok sa v polovici prerusi. To je dolezite, lebo sa tym eliminuje "pamatovy efekt" oka. Cim viac je kazdy frame "rozbity" na mensie casti, tym lepsie.
Kvoli tomu sa u TV pouzivaju vsetky tie blikatka podsvietenia, scanningy, bfi atd. aby sa ten sample and hold efekt rozbil na co najmensie casti a aby to oblblo oko.


Oba máte částečně pravdu. Informace tam zůstane, ale oko je ošáleno (frame time je u 100hz poloviční) jak píše Ryan. Sám jsem to napsal předtím blbě, jsem se do toho nějak zamotal :) . Pletl jsem tam do toho i tu interpolaci a celkově jablka s hruškama.

Ve finále ale ten rozdíl není až tak extra markantní, i když matematicky to může být 50%. Alespoň mně to tak připadá. Pokud na 100hz TV vypnu interpolaci z 50hz na 100hz a nechám jen 50 snímků probliknout každý 2x, tak mám sice poloviční frame time (10ms pro 50fps / 8.3ms při 60fps) oproti 50hz telce (20ms pro 50 fps / 16.6 pro 60 fps), co zobrazuje stejných 50 snímků. Co myslíš, Ryane? 50hz telka s šikovným vkládáním černých mezisnímků může taktéž udělat dobrou službu pro zkrácení času, po který má být snímek zobrazen a narušení sample and holdu. Akorát jen asi musí být jasově dobře vybavená, aby ten jasový drop nebyl moc nepříjemný. Co si o tom myslíš?
indeshit
Pokročilý

Odeslat příspěvekod evlo 9. 2. 2017 00:05

standavfr píše:Že tobě to nedává smysl ještě neznamená,že je to lež.Nechceš se radši bavit něčím jiným?Tady jen bavíš ostatní.

Tak pokud to neni lez, staci jednoduchy dukaz, ze tomu je jak pise.
evlo
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dagy2 9. 2. 2017 00:44

čo je to "jednoduchý důkaz" ?
Keď ti to tu niekto vysvetlí tak tvrdíš že to tak nie je. Je vysvetlenie zo zahraničných odborných stránok dostatočné?
http://techtalk.currys.co.uk/tv-gaming/ ... tching-tv/

Video ako to beží máš v odkaze z príspevku vyššie. Ale ani tomu nemôžeš veriť, pretože tu budeš zrejme tvrdiť že to niekto zmanipuloval.
Takže si kúp 8k TV a kochaj sa DVB-T mazanicou.
Dagy2
Pokročilý

Odeslat příspěvekod EKKAR 9. 2. 2017 02:29

evlo píše:To prvni vubec nedava smysl. To je nejaky tvuj dojem, zadny dukaz. Zatim teda jen lez.

Druhou pulku jsem ani necetl.
No, myslím, že se ti asi začneme poněkud víc věnovat, tedy budem tvým výrokům věnovat víc pozornosti a budem na to potřebovat víc času, budeme proto i víc nevrlí a nepříjemní a může se pak taky klidně stát, že žvejky postnutý pod nickem evlo budem automaticky pokládat za provokaci a proto je budem promptně i začerstva mazat.... Dělej, jak rozumíš. Byli tu větši sokolíci - a přistáli stejně tvrdě...
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod evlo 9. 2. 2017 09:55

Asi tak, prostě nepodložené domněnky tu vydavate za fakta, kvalitka.
evlo
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod standavfr 9. 2. 2017 11:19

A tvoje fakta jsou co?
standavfr
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Ligo 9. 2. 2017 11:38

Zdravím Vás páni. Tak som si to prečítal a ako absolútny laik som sa poriadne nič nedozvedel, okrem toho ako ste si jeden cez druhého merali kto má väčšie (ho) vedomosti?....ego?
Bez urážky páni úprimne si vážim vašich vedomostí.
Ale ja by som sa naozaj rád dozvedel prečo nekupovať UHD i ked to je 50Hz TV. Ale chcelo by to zvoliť prístup pre takých ako som ja ktorý o tom nemajú ani šajn.
Tak trebárs, ak vás môžem poprosiť vysvetliť rozdiely týchto TV
https://www.alza.sk/55-sony-bravia-kd-5 ... d=18854702
https://www.alza.sk/55-sony-bravia-kd-5 ... d=18854702
https://www.alza.sk/55-samsung-ue55ks7002-d4129771.htm
https://www.alza.sk/55-philips-55pus710 ... d=18854702
Ešte na doplnenie uvažujem o kúpe nového TV momentálne vlastním 8 rokov starý Philips FHD 107 cm. Sledujem telku cez satelit väčšina programov je v HD a hlavne filmy cez môj Xtreamer a nejaka china android krabička KODI.
Budem vdačný každému kto mi vysvetlí alebo odporučí prečo ano alebo prečo nie. Vopred dakujem.
Ligo
Junior

Odeslat příspěvekod evlo 9. 2. 2017 12:56

Mojim faktem, je ze si prerozim refesh rate.
evlo
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod standavfr 9. 2. 2017 13:44

Tvoje čeština je také slušná kvalitka.
standavfr
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod EKKAR 9. 2. 2017 13:55

evlo píše:Asi tak, prostě nepodložené domněnky tu vydavate za fakta, kvalitka.

Pokud tvrzení, že se už černobílá TV vysílala v tzv. "prokládaným řádkování", neboli že se nejdřív vysílaly lichý řádky a až potom co elektronovej paprsek po stínítku "přeběhnul" postupně první, třetí, pátej, sedmej atd až šestistej dvacátej pátej řádek, pak se vrátil na začátek v levým horním rohu obrazovky a začal vykreslovat druhej, čtvrtej, šestej atd řádek, neboli že teprve potom se vykreslovaly sudý řádky (počty platný pro evropskou TV, americký a japonský normy mají řádků míň, ale to střídání "nejdřív lichý, potom sudý řádky pro ně platí taky) - a že celej ten proces se opakoval 25x za vteřinu, neboli vysíláno bylo 50 půlsnímků za vteřinu, označuješ za lež - pak jseš ty sám označitelnej jedině za magora a provokatéra, protože to je něco podobnýho, jako bys tady tvrdil, že auta po celým světě nepohánějí až na malý procento výjimek motory získávající energii spalováním uhlovodíkovejch paliv, ale že to je lež a že ten kdo to říká si pro tebe musí vymyslet dostatečně pádnej důkaz.

Začínáš mi připomínat jednoho zneuznanýho génihnusa a náhražkovýho soudruha lžiučitele z Valašskýho Kingdominátu, kterej právě v nedávný době zapracoval dost vážně na tom, aby se (krom BANu, kterej má na několika desítkách českejch, slovenskejch i dalších zahraničních fór včetně AV-mánie) mu dostalo ještě odpovídající péče na klinice prof. MUDr. Chocholouška.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod evlo 9. 2. 2017 15:32

CRT a analogové tv vysílání je 100% irelevantní co se týče obnovovací frekvence dnes.
evlo
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 9. 2. 2017 16:30

Obávám se, že jseš na omylu co se relevantnosti týče. Obyčejný DVB-T vysílání dál i dnes používá "frame-rate" o hodnotě buď 25 "full-frame", nebo 50 "half-frame" - obojí "per second" neboli za vteřinu (vysílání v "kvalitě" SD) - až teprve HD vysílání má snímkovou rychlost vyšší, obvykle ale taky ne víc jak 100-120 "half-frame" za vteřinu. Jen je všecko zakódovaný do digitálního rámce a přenáší se to pomocí složitýho kvadraturního kódovacího algoritmu tak, aby to zabralo co možná nejmenší část přenosový kapacity 1 standartního TV kanálu o šířce 8MHz. Potřeba vysílat vysoký rozlišení při omezený celkový kapacitě přenosovýho kanálu ničím jiným, než snahou co nejvíc omezit množství opakovaně přenášený informace vyřešit nejde ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod evlo 9. 2. 2017 16:50

A jak se to týká toho zdvojování nebo třeba zdesetiduplikovani snímku při nižší zdrojové obnovovací frekvenci než je panelu?
O kterém tady píšeme
evlo
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod stormborec 9. 2. 2017 19:44

Já vám to teda vysvětlím děcka, jak je to stím vysíláním.
Jsou 2 typy obrazu: "studiový" (zprávy, sport, ...) a "filmový" (filmy, seriály, ...)

"studiový" = prokládaný 50i (=interlaced) - jeden "půlsnímek"(=field) lichých řádků následuje další "půlsnímek" sudých řádků. Když dáte dohromady (proložíte) lichý a následující sudý field, dostanete "celý snímek" (=frame).
Ovšem pozor !!! pokud nesnímáte statický obraz, tak dostanete na progresivním zobrazovadle efekt, kterému se říká combing. Tento se odstraňuje algoritmy v zobrazovadle (=deinterlacing), čímž dostanete 50 progresivních snímků na výstupu.

"filmový" = neprokládaný 25p (=progresivní) - zde je situace jednodušší, protože sice se vysílá také "prokládaně", ale je to jenom takový fake prokládání - protože ze dvou sousedních snímků složíte normální celý frame bez combingu.

Televize s interpolací pohybu navíc dokáží z 25p / 50i zdroje vytvořit typicky 100p výstup, což se dělá tak, že algoritmus vypočítá mezisnímek mezi dvěma snímky zdroje. Tedy např. jedoucí vlak se za vteřinu nezobrazí na 25/50 snímků, ale na 100 snímků, čímž se obejde sample and hold efekt - zvýší se plynulost a ostrost.

Případně televizor také může vkládat pomocí synchronizovaného blikání podsvícení "černé frejmy"(=backlight blinking), případně můžou pomocí téhož přes obraz "jezdit černé pruhy" (=backlight scaning), čímž se opět eliminuje sample and hold efekt, tentokrát jde o určitou nápodobu chování plazmy/crt

Tak už tomu rozumíte, tak můžete jít spat, dobrou noc
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod evlo 9. 2. 2017 19:51

Ale to nijak nedokazuje duplikovani/multiplikaci snimku, naopak.

Ale pro tebe - Ze [cokoliv]p je ve skutecnosti [cokoliv]i a nasledne slozeny vazne neverim. Urcite, pokud je to pravda, to v hdmi transportni specifikaci najdes. Jako bonus - jak je tomu teda u hdr10, taky pulk a pulka a pak se to nejak kombinuje?
Naposledy upravil evlo dne 9. 2. 2017 19:56, celkově upraveno 1
evlo
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků