UHD TV 65"-75"

od **ladys avr** 3. 7. 2015 07:00

Ano nádherně popsané, ale bohužel jak píše Plutotype, opět vítězí marketing.

No ještě se asi nad tím zamyslím, ale novou TV koupit chci tak jako tak.

od **Plutotype** 3. 7. 2015 07:58

@bylinnycaj

Enterprise IT je môj obor. Ale len do 18.00. Večer trávim čas štúdiom rôznych video technológii v úrovni entuziastu. :-)

-- 3. 7. 2015 09:09 --

@ladys

Počkal by som, na IFA2015, tam sa uvedú posledné vlajkové lode tohto roka. Nevylučujem ani nové high-end Philipsy, Sharp a tiež tie TV, ktoré som Ti napísal. Plus v septembri Samsung vraj uvedie rovný model JS8000 ( zistili už, že krivé TV neni správna cesta - info od insidera v Samsungu ). Stále sa ale môžeme baviť o transition modeloch, ktorým jedna alebo druhá vec z obrazových vlastností bude chýbať a za 2 roky budeš musieť kúpiť znovu.

od **MgX** 3. 7. 2015 09:07

Já bych taky počkal a nejdříve si udělal ucelenější přehled, ale záleží na každém.

Marketing vítězí, protože si na sebe musí vydělat a lidé nemají čas a mnohdy chuť, něco studovat. Taky valná většina kupuje televizor v základní, max. střední třídě.

Si vezmi kolik lidí Ryana a mě (resp. toto fórum) v minulosti napadalo, že vnucujeme 100 Hz s alespoň trochu slušným obrazem.

od **ladys avr** 3. 7. 2015 10:56

Philips osmičková řada je můj tajný trumf, tak uvidíme v září.

Nakonec jako vždy to bude opět o kompromisu.

od **MgX** 3. 7. 2015 17:40

Hlavně aby měli odladěný software... to je pak slušný začátek. Co Ti pomůže, že máš super obraz a třeba i zvuk, když se telka v jednom kuse seká. Ale prý u Androidu již mají vychytané problémy...

od **bylinnycaj** 3. 7. 2015 19:05

Troska sa este vratim resp. rad by som podebatoval (ujasnil si) nejake veci ohladom HDR rezimu.
(cize svetle sceny tmavsie, tmave sceny svetlejsie a prekreslene...nieco podobne ako to vnima ludske oko. Nie je problem sa kukat/rozlisovat detaily na cloveku/predmete, ktory stoji pred zdrojom zdrojom svetla..npr:nie je problem, ked kukam na gazdinu ako umyva okna a ja na gauci pijem vinko. Potom si ju chcem odfotit a ..cele zle :-)

.)

Plutotype píše:- HDR support vyžaduje u LCD LED drahý systém podsvietenia, ktorý má niekoľko stoviek LED zón. HDR vyžaduje, aby TV mala HDMI 2.0a vedela správne dekódovať HDR metadáta a správne ich zobraziť. Súčasné LCD LED a OLED nedosahujú ani 600 cd/m2. Minimum je podľa Dolby a Technicolor doporučenia aspoň 800cd/m2, ideálne 1000cd/m2 alebo viac.

Ohladom HDR rezimu vs OLED technologia to tiez plati_? (predsa len, kazdy pixel je zdrojom svetla...moze "zhasinat/zapinat" sa)
V com je teda problem?
1, Principialny? ..cize v dosiahnuti svietivosti pixela 800cd/m2 ?
2, Byrokraticky? tj...v spotrebe elektrickej energie, ktora by sa predpokladam zvysila pri zvysenej svietivosti pixelov?
3, Hardwarova a softwarova narocnost na prepocty?
alebo ine... neviem

od **matelko 2** 3. 7. 2015 19:30

No, mohli by vyrobit i něco v devítkové, už dlouho tam nic nenabídli. :-)

Toho sekání bych se až tak nebál, jestli mají rozum tak v tomhle u nových modelů Philips zatlačí. Tedy jako fanoušek Philipsu bych si to moc přál. O:-)

od **Plutotype** 3. 7. 2015 19:56

1. LG OLEDy v roku 2015 dosahujú max. svietivosť 417cd/m2 na 11% obrazci ( zdroj hdtvtest 55EG960V ), ale kedže OLED svieti aj podľa veľkosti bielej plochy, viem si predstaviť, že 100 pixelov by mohlo svietiť aj 800cd/m2. Tak to bolo hlásené z CES 2015 na stránke CNET ako argument, že "LG OLED bude vedieť HDR".

2. Spotreba nie je problém - 300-400 Watt je už však plazma level a účinnosť je regulovaná EU smernicami. Bavíme sa 65"+ paneloch samozrejme.

3. OLED má pri HDR výhodu samozrejme, lebo čierna začína na 0.000xcd/m2 a kontrast k akejkoľvek bielej je niekoľko násobný v porovnaní k LCD. Ale OLED má problém a to je vypaľovanie. Vieš si predstaviť, že by si na OLED TV pustil HDR obraz a pár stoviek pixelov západu slnka malo 800cd/m2? 10 sekúnd a diera v paneli je na svete. Možno sa mýlim ale.

http://www.smakvideotech.com/wp-content ... ntrast.jpg

Tu je zobrazený dynamický rozsah oka, Dolby Vision štandardu a starého "súčasného" štandardu. Rád opakujem tento obrázok, lebo tam je vidieť, čo je to HDR. A tiež rád postujem tieto fotky panelu ktorý prehráva SDR a HDR verziu toho istého filmu. Napríklad táto scéna ukazuje, že HDR je dokonca menej svietivý ako súčasný SDR, ale detaily mora, odlesky a slnko sú definovanejšie ( a to sa bavíme, že je to fotka TV, naživo to musí byť bomba ).

SDR ( Standard Dynamic Range ):
http://flatpanelshd.com/pictures/Samsun ... rge_11.jpg

HDR ( High Dynamic Range ):
http://flatpanelshd.com/pictures/Samsun ... rge_10.jpg

Ďalšia vec je, že TV musí mať HDMI2.0a. Práve to malé a musí mať AVR tiež a ak prehrávaš z PC, tak Nvidia grafika tiež. Je to síce len otázka firmware, ale ekosystém je veľký a budeme čakať.

HDR potrebuje 10-bit panel a tie máme, lebo teraz tento širší dynamický rozsah popíšeme nie 256-timi odtieňmi ale 1024 odtieňmi. Je to nevyhnutnosť. Toto sa podarilo, čo je super, eliminuje to banding a umožní HDR.

No a potom treba aby film nagradovali v už spomínanom DCI-P3 farebnom gamute. Samsung a aj LG sa chvastali, že majú Quantum Dot film ( QDF ) na svojich TV ale skutek utek. Modely roku 2015 ponúkajú len 80-90% z DCI-P3, čo je len 20% širší gamut než to, čo panely mali bez QDF.
http://www.smakvideotech.com/wp-content ... 2020_s.jpg

Ako jediný problém vidím to, ako TV bude procesovať HDR obraz. Minulý rok sa schválila gamma krivka na báze perceptuálnej kvantizácie a tú musí mať TV v sebe na to, aby HDR obraz bol zobrazený blízko tomu ako ho pripravil režisér alebo colorista v štúdiu. To by znamenalo, že buď TV bude inteligentná a napasuje HDR podľa svojej maximálnej svietivosti alebo to, čo nebude vedieť z HDR zložiek zobraziť jednoducho nezobrazí. Píšem to preto, lebo Philips má TV, ktoré vie 2000cd/m2 a Dolby má monitor, čo vie 4000cd/m2. Ak sa na tomto pripraví film, ako sa zobrazí na 800cd/m2 OLED TV? Plus na 4000cd/m2 rozsah by to chcelo už 12-bitový kontajner a 12-bitový panel.

od **bylinnycaj** 3. 7. 2015 23:37

Plutotype píše:Odeslat příspěvek od Plutotype 3. 7. 2015 20:56

Myslim, ze by som si s tebou nasiel spolocnu rec ....
Len take otazocky na zamyslenie :hm

1, Ak je to pravda, tych 100 pixelov a 800cd/m2...osobne neviem posudit ci to staci, alebo nie. Predsa len celkovy pocet pixelov pri UHD panely dosahuje vyse 8 milionov.
len poznamocka: prve OLED dosahovali 350cd/m2...mozno to zdokonalili.
2,3 bod- troska mi pripomina vlastnosti plazmy ... Odbocim: Nie som si isty, ale PDP panely tusim boli 10 a 12bitove...ale to je jedno.

btw: Dik za upresnenie a zaujimave info a trefne obrazky!
rad ta citam...

od **starší** 4. 7. 2015 00:10

bylinnycaj píše:2,3 bod- troska mi pripomina vlastnosti plazmy ... Odbocim: Nie som si isty, ale PDP panely tusim boli 10 a 12bitove...ale to je jedno.

- mne sa marí, že to už raz Plutotype vysvetloval, že boli len 8 bitové, ale ruku do ohňa ... :-)

bylinnycaj píše:rad ta citam...

- aj ja ho rád čítam, aj keď mu občas nerozumiem :-[

, je to iný level ... :tleskani

od **bylinnycaj** 4. 7. 2015 09:15

starsi:
mozno sa aj mylim s tymi 12bit a 10bit PDP panelmi...
Nejake specky sa daju vytiahnut aj z panelooku...ako je to doveryhodne, neviem.
npr: 64" PDP od Samsungu
http://www.panelook.com/S63FH-YD04_SAMS ... 22331.html

od **Plutotype** 4. 7. 2015 09:19

Dnešný Blu-ray a HDTV je 8-bit video. To znamená 8-bit na farebný kanál R+G+B (24-bit). Zjednudušene, keď chceme film digitalizovať a potom prezentovať, popíšeme farebné odtiene v zmysle luminancie, saturácie a odtieňov len 256 krokmi. Preto 8-bitový panel má 16 777 216 farieb ( 256x256x256 ). Blu-ray a HDTV však nie sú masterované so všetkými 256 gradáciami, ale len 16-235 ( tzv. limited režim ). Takže vo výsledku blu-ray film popisujeme len 219x219x219 farebnými kombináciami = 1 050 459 farebných kombinácii.

Posledné plazmy boli schopné prijať a procesovať 10-bit signály, ale to sa hodilo len do post-produkčných štúdii, kde sa pripravuje nekomprimovaný 10-12-bit master ( niekoľko TB súbor ). Panasonic VT séria sa tam dodnes používa napríklad na monitoring a simuláciu home prostredia. Na BD disk však vo výsledku ide iba 1080p, 8-bit a brutálne komprimovaný. Takže doma je jedno aj dnes, či niekto má 10-bit panel. Potrebuje k nemu 10-bit video.

Čo sa týka HDR a svietivosti, 100 hypersvietivých pixelov môže byť napríklad jeden maličký element na nočnej oblohe - ak máme taký záber. Z tých obrázkov, čo som tu postol je to približne 10% obrazu - tie odlesky na mori, čiastočne slnko a pod. Treba logicky chápať o čo sa HDR snaží. Slnko nie je 1000cd/m2 ale možno 20.000cd/m2. To nejde zobraziť na žiadnom displeji, takže ani prichádzajúce HDR nebude 1:1 realita. Ale ak budeme mať 1000cd/m2 alebo 2000cd/m2, tak dokážeme podstatnú časť odleskov a farieb dostať na displej. Plus komplet tmavé časti, ktoré sú naviac preferované pri masteringu. Toto popisuje krivka perceptuálnej kvantizácie, ktorá funguje na princípe JND - just noticable differences a prideľuje tmavým elementom omnoho viacej z bitov ako hypersvietivým častiam. Tak funguje naše oko - tmavé časti a tmavé odtiene vieme vnímať z veľkým rozlíšením, kým odlesky toľko neriešime.

Ak v štúdiu namasterujú, že mesiac a hviezdy budú HDR metadáta a OLED displej doma nezvládne poskytnúť svietivosť na takýto záber a zníži svietivosť cez ABL ( automatický obmedzovač jasu ), HDR časti sa nezobrazia tak ako ich zamýšľali v štúdiu alebo sa nezobrazia vôbec. HDR displej musí každú scénu zvládnuť blízko tomu ako to chcel režisér, neklamať. Preto je štandard dôležitý, lebo napríklad určí, že hypersvietivé HDR elementy nesmú byť viac ako 10% ( triafam ). Naopak, s tmavými scénami nie je problém, tam OLED ale aj LCD LED majú rozsah dobrý ( OLED lepší ).No a my sa musíme naučiť správne chápať, čo je plný a detailný obraz ktorý bol masterovaný v HDR a čo je naopak plochý obraz.

od **matelko 2** 4. 7. 2015 09:36

Docela to vidím s HDR bledě. Jestli dobře chápu?

Oled potřebná vysoká svítivost nesvědčí. U současných technologií LCD pokud navýšíme svítivost nebude nejspíš stačit kontrast.

Z nových Blu-ray ve 4K těch 12bit nedostaneme (max10bit) a to už bude mít 3 vrstvy (100GB). Jediný plus je, že už snad budou mít lepší barvy 4:4:4 oproti 4:2:0 stávajícího standartu Blu-ray.

SED zařízli a stejně by při potřebném jasu šla životnost taky do kytek. Plasma je už taky mimo.

V brzké době to asi opravdu nebude. Problém bude získat zdroj i vytvořit zobrazovadlo, které i když se nakonec povede bude mít takovou spotřebu, že ho EU zatrhne prodávat. :-)

od **Plutotype** 4. 7. 2015 10:09

@matelko 2

Všetko je ohľadom HDR na dobrej ceste. OLED potrebuje zdvojnásobiť svietivosť a stále bude mať kontrast min.10x tak veľký, takže HDR efekty a obraz bude tomu zodpovedať. Ako som písal, OLED môže mať obmedzenie kvôli spotrebe pri nižšej svietivosti ako LCD LED. LED žiarovky za panelom sú dostatočne svietivé, takže tam 2000cd/m2 nebude problém. Len zase potom termofyzika - ako sa displej bude chladiť a pod. A ak hovorím o LCD LED, myslím len jeden druh podsvietenia - plné podsvietenie s lokálnym stmievaním a stovkami LED zón. Nie je to stále pixel level kontrola, ale napríklad Vizio Reference series (384 LED zón, individuálne kontrolovateľých ):
http://www.vizio.com/r-series

U OLED je to zase spomínaný problém priemernou svietivosťou. Akonáhle sa táto zvýši, OLED zníži svietivosť tých nasvietivejších pixelov. Ak toto nejak poriešia a budú ok s EU smernicami o spotrebe, HDR na OLED bude jednoznačne presnejší a lepší.

Blu-ray štandard špecifikácie sú nasledovné:

3840x2160 alebo 1920x1080 ( záleží od štúdia aké rozlíšenie zvolí )
10-bit video 24-60fps
Subsampling chroma kanálov 4:2:0
Farebný priestor Rec.709 alebo DCI-P3 alebo REC.2020 ( DCI-P3 najpravdepodobnejší )
HDR ako opcia vo forme metadát ( súčasť 10-bit videa )
Gamma na báze perceptuálnej kvantizácie ( SMPTE ST2084 ), nahradí súčasnú flat a BT.1886 gammu
100GB/66GB blu-ray disk médium

od **MgX** 4. 7. 2015 10:28

Zobrazení na displejích vůči realitě v poměru 1:1 nebude, dle mého názoru, žádoucí, byť by technicky v budoucnosti možné bylo. Některé, zvláště pak zářivé záběry, by mohly být tak moc agresivní, že by šlo - z určitého pohledu - o zdraví.

Kdysi jsem četl, jak moc velká „svítivost“ panelů je vlastně vůči uživatelům ještě „zdravotně“ vhodná. Jistě lze namítnout - parametry si každý nastaví dle svého, ale pořád tu je ono ale. Stačí se podívat na zářící reklamní LED desky. Taková věc být doma, tak nám do hlavy „udělá díru“ :-)

Lidské oči nezvládnou vše, navíc - sledování televize je pořád jen umělý jev, který se nedá přirovnat k přirozenému pozorování reálného světa. Ono jde rozebírat nejen barevnost, svítivost, ale také míru kontrastu a dalších parametrů.

V každém případě je určitě přínosem, jak Plutotype vše známé shrne a přiblíží běžnějším uživatelům.

Díky

UHD TV 65"-75"

Kdo je online